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J'ai pas envie de donner mon avis, d'autant que j'en ai rien à foutre en fait mais en lisant ce topic je me dois quand même de montrer que tu fais exactement pareil que Zzeria en critiquant certains hétéros tout comme lui il critique certains homos (ceux de la gaypride apparemment si j'ai bien tout suivi).

Alors si tu n'en as rien à foutre, ne lis pas et va te coucher...

Tu n'as meme pas compris de qui je parlais....

Bah de toutes façons, c'est pas grave si ça les choque, ils devraient avoir l'habitude maintenant.


Je rajouterais juste à ce que Philtoulouse a dit (et avec lequel je suis 100% d'accord) :

- oui, qu'est-ce qu'on a pu raconter comme conneries quand on était à la maternelle ...
... mais on est quand même censé avoir légèrement évolué avec le passage à l'âge adulte, en intégrant notamment un sens des responsabilité des actes et des paroles

- oui, on fait des blagues sur les Belges (et les Belges font des blagues sur les Français) ... mais c'est des blagues, des traits largement déformés dans le seul but de faire rire.
Mais là on parle de propos dépassant largement le cadre de la blague.



Après, je respecte totalement ce que RenaultMan nous a dit sur la liberté d'expression. Ca m'embêterait énormément qu'une chape de plomb, de politiquement correct, de censure à outrance tombe sur ce forum ...
Pour être tout à fait franc, le politiquement correct m'emmerde au plus haut point.

... mais la liberté d'expression ne peut pas survivre sans le respect de l'autre.

Disons qu'il s'est lancé dans un sujet qui n'avait pas grand chose à faire ici...

A la base, on dirait qu'il a voulu sortir un peu d'humour sur son tout premier post dans le topic du kangoo et ca a été très mal pris par les gens concernés... et c'est comme ca quoi... on a tous une facon de réagir, pas grand chose de plus à dire.

Tout ca , ca a engendré un besoin d'explication, et là du coup il a commencé à donner son avis qui est viable parce que non homophobe primaire.
Il nous sort pas un message contre les homos mais bien contre certaines personnes homos qui sont malheureusement quasiment les seuls représentés dans les médias avec un gros coté efféminé dansant à moitié à poil sur des chars, même si pour eux c'est une grande blague, un jeu, vous devez accepter que ca peut choquer des gens, tout comme vous avez été choqué par sa blague maladroite à la base.

Après oui il a pété un cable, et j'avoue que l'anecdote est vraiment plus que limte mais je voulais juste montrer que ca part vraiment de rien du tout... .


Et je précise, cherchez pas la petite bête dans mon post, les homos font ce qu'ils veulent comme les hétéros, je n'ai rien contre personnes, si jamais un bout de mon post est maladroit, je m'en excuse c'était pas volontaire sinon je l'aurai modifié avant de poster.

J'ai répondu à philtoulouse.

Juste un truc: en général, quand quelqu'un me dis un truc que je n'accepte pas, je lui dis, "j'estime (à mon idée) que t'es un con de penser ça", et j'ignore la suite de ses dires sur le sujet.

Mais en même temps, peu de choses me touchent, donc je ne réagit pas de la même façon.
C'est pour ça aussi, que j'aime laisser les gens donner leur opinion. Sauf que par derrière, ça part en vrille. C'est la raison pour laquelle on avait sévit passé un moment.
Je vais demander le nettoyage des passages choquant/blessant afin de ne pas laisser la situation ainsi


A la base c'était plutôt de l'humour. C'est ensuite que ça s'est enlissé sur des convictions personnelles.

Merci Tom d'avoir si bien compris la situation et de l'avoir résumée de façon aussi limpide. Un petit truc imbécile qui est monté en épingle. Et parce que je ne suis pas du genre à dire : "je pense cela et je vous emmerde !" j'ai voulu expliquer, argumenter... prouver que c'était une méprise, et plus je le faisais, plus on faisait exprès de tout prendre de travers...



Ah bon ? N'était-ce pas justement une simple blague à prendre au premier degré quand j'ai dit "une voiture pour tarlouzes" ? Bon, je reconnais que le terme était péjoratif, mais comme pour moi il ne représentait qu'une toute petite catégorie, exagérément visible, de la minorité visée, je ne pensais pas choquer tout le monde ! J'aurais dû dire une "folle" ? C'est drôle, quand on ridiculise un couple homo dans "La Cage aux Folles", personne ne crie au scandale... à l'homophobie... et pourtant on ne peut pas dire que le terme soit tellement différent... ni que la représentation du couple de la pièce et du film soit tellement avantageuse...



Que ceux qui me traitent de tous les noms depuis deux jours prennent seulement la peine de mettre bout-à-bout l'intégralité de mes messages et qu'ils les relisent attentivement, et qu'il ose venir me dire en face que j'y ai tenu des propos "haineux"... Ce sont des foutaises !

philtoulouse, je ne savais pas que tu étais concerné de si près par le sujet quand je t'ai écrit, non pas que cela aurait fait la moindre différence dans mes propos, mais très franchement, que lis-tu de "haineux" dans mon MP ? Dans mes posts ? C'est visiblement toi, vu le ton agressif de ton post de ce soir, qui a un sérieux problème avec les hétéros !

D'ailleurs, si je me contente de faire ce que tu as fait (autrement dit prendre quelques mots d'un post hors de leur contexte et en déduire des pseudo-vérités sur la personne qui les a écrites) je cite :



... je peux donc en déduire que tu as exprimé une opinion raciste sur ce forum ? Je peux taxer ces propos de "haineux", du fait que tu as assimilé les noirs et les arabes au vidage de poubelles et au ménage ? Tes propos et ton agressivité à mon égard sont bien plus choquants que mes posts.

J'aurais pu (dû ?) effacer dès hier tous les posts que j'avais écrits et on n'en aurait plus parlé. J'ai jugé que c'était une façon irresponsable de solutionner le problème et qu'il fallait que ce soit un autre modo ou un admin qui s'en charge. Et pendant ce temps-là tout le monde a bien monté en épingle et envenimé un petit truc pour en faire une cabale ! La façon dont tout le monde est prêt à me lyncher est pathétique... Il y a un siècle, on aurait lynché quelqu'un qui osait afficher sa différence, et je trouve bien entendu que c'était mal ! Or les gens comme philtoulouse qui appellent à la tolérance et au respect de leur différence, prouvent par leur attitude agressive et revancharde qu'ils feraient aujourd'hui exactement pareil envers ceux qui ne tolèrent pas ou simplement n'aiment pas ce qu'ils sont, s'ils en avaient la possibilité !

Qu'on me retire le statut de modérateur si cela apaise les esprits... Mais si je dois venir ici en sachant qu'il y a plusieurs personnes pour qui ma présence n'est pas la bienvenue, alors je quitterai ce forum. Et une fois de plus, la liberté d'expression (je le répète, sans animosité, sans passion, sans violence de ma part !) aura fait les frais de votre fausse moralité bien pensante selon laquelle l'opinion divergente ou négative sur certains sujets ne peut pas être admise !

Je dis "indien" ? Je suis colonialiste ! Il faut dire "américain natif"...
Je dis "noir" ? Je suis raciste ! Il faut dire "afro-américain"...
Je dis "pédé" ou "gouine" ? Je suis homophobe ! Il faut dire "gay"...
Je dis "balayeur" ? Je suis méprisant ! Il faut dire "technicien de surface"...

C'est tellement commode de mettre des étiquettes sur les gens parce qu'ils n'utilisent pas les termes qu'on souhaite qu'ils utilisent...

Et le pire, c'est la majorité silencieuse de tous ceux qui n'ont pas participé au débat et qui, sans doute, auraient été de mon avis et ne sont pas monté au créneau de peur d'en prendre plein la tronche... C'est cela, la tolérance ? La liberté d'opinion ?

Vous avez tiré un mot, une phrase de son contexte et bâti toute une calomnie sur moi, et c'est cela, le respect de la différence de l'autre ?

Ou bien pensez-vous que c'est à force de gesticulation et d'intimidation que les gens qui ne pensent pas comme vous finiront par rester silencieux même s'ils n'en pensent pas moins ? N'est-ce pas là, après tout, la tactique des marches des "fiertés" ?

Bon je vais expliciter un peu mes propos.
On ne peut pas emettre de jugement sur des personnes différentes, parce qu'elles sont différentes -elles n'ont fait de mal à personne, elles dansent sur un char !!!-



Non ! Dans un autre registre, si je vois des gens de couleurs défiler dans la rue, non je n'accepte pas que ça peut choquer des gens !! On est tous différents, et alors! Tant qu'on respecte les lois, quel est le problème ???

Ces quelques écrits de Zzeria ne sont pas l'insulte du siècle certes (je suis gay et étranger, des propos haineux, j'en ai eu ma part!), mais c'est pas parce qu'on se prend régulièrement des baffes dans la gueule, quand on est innocent, qu'on doit accepter une de plus !

Car ce sont des propos homophobes, il n'y a pas de doute la dessus, Zzeria méprise cette catégorie de personnes, il le dit lui meme:




La question est: Est-ce que ce type d'attitude doit être considérée comme admissible ou non ?

Edit: Je viens d'avoir ma réponse 2 posts au dessus. Merci.

Pour l'histoire des registres de naissance dans le 4e, il y a aussi d'autres explications, ici un texte de la mairie du 3e en plein marais:

"Au contraire, la tranche 20-39 ans est quantitativement plus importante que dans l'ensemble de la capitale : 42 % dans le 3 e contre 36 % à Paris, soit 14522 personnes, ce qui a un impact sur les repères statistiques comme par exemple le taux de natalité fort dans le 3 e. Paradoxalement, il y a assez peu d'enfants et l'on constate que près de 87 % des ménages sont sans enfant. Ce phénomène s'explique par le fait que le parc immobilier offre relativement peu d'appartements de plus de deux pièces et par le coût du logement, deux éléments qui poussent trop souvent les familles à quitter l'arrondissement. Ce constat justifie pleinement le combat de la Mairie du 3 e et de la nouvelle municipalité parisienne pour l'extension du parc social dans l'arrondissement."
http://www.mairie3.paris.fr/mairie03/jsp/site/Portal.jsp?page_id=34

Tout le monde à compris que ton premier post était à prendre au second degré.
C'est les posts suivants, où tu tentes de t'expliquer qui posent problème !!!!




"C'est le mot "tarlouze" ? J'aurais dû dire quoi ? Tantes ? Tatas ? Je ne parle pas ici des homos dans leur ensemble, qui ne me posent pas de problème particulier, mais d'une catégorie particulière d'entre eux, ceux qui font des manières en imitant les femmes pour provoquer l'opinion publique et pensant s'attirer la sympathie par leurs grotesques ébats... Et c'est eux, qui m'énervent, et c'est pour eux que j'utilise ce terme méprisant, parce qu'ils sont en grande partie responsable du fait qu'une grande partie d'homosexuels sans histoires sont stigmatisés ! "

"Et oui, il est péjoratif parce que pour moi un mec qui tortille du cul en balançant la tête à chaque mot, c'est insupportable."

" C'est très désagréable d'avoir à expliquer à mes enfants ce que font ces personnes qu'on voit défiler et qui gesticulent dans des tenues provocantes, et je n'ai surtout pas envie qu'ils entendent tous ces discours pseudo-scientifiques sur le fait que l'homosexualité est innée, que les gays n'ont pas eu le choix, blablabla... alors qu'à mon sens, fondamentalement, c'est juste au départ une pulsion hormonale que beaucoup d'hommes peuvent ressentir à un moment donné, et à laquelle certains choisissent d'obéir et d'autres non.

Et quand bien même elle serait irrépressible, ce qui reste à voir, cela ne veut pas dire qu'il faille chercher à l'imposer comme alternative normale de société, encore moins de gesticuler avec provocations pour faire passer l'idée qu'on est tout à fait comme les autres ! "

"Ou bien pensez-vous que c'est à force de gesticulation et d'intimidation que les gens qui ne pensent pas comme vous finiront par rester silencieux même s'ils n'en pensent pas moins ? N'est-ce pas là, après tout, la tactique des marches des "fiertés" ?"

Je crois que j'ai a peu près résumé l'ensemble de tes propos qui me choquent.
Tout le monde comprendra que tu as parlé sans animosité et sans passion !!! Un bel exemple de tolérance et d'avis mesuré.




Mais bordel, ce n'est pas du tout l'enjeu de ce débat. Qu'est-ce qu'on en a faire que tu sois modérateur, membre, administrateur ou dieu le père ?



Si on se place uniquement du point de vue du forum, la question serait plutôt : peut-on aborder n'importe quel sujet n'importe où sur le forum au nom de la liberté d'expression ???

D'après les commentaires que je lis, j'en conclus que oui.

Je ne manquerais pas dans les semaines à venir d'exprimer mon opinion sur le racisme sur le topic de la Vel Satis 2, sur la peine de mort dans le topic de la Laguna Coupé, et sur les pédophiles en section Formule Un.




Le pire, c'est que sur le fond, je suis plutôt d'accord avec toi ... mais je pense que Planète Renault n'est ni le lieu pour ouvrir ce genre de débats, et surtout pas sous cette forme !!!!!!

Je pensais qu'on venait ici pour parler bagnoles et Losange ... pas pour lancer des débats sur ce qui nous énerve ou pas dans l'homosexualité.

Bon, en tant que membre de la majorité silencieuse qui n'en pense pas moins je vous dis ce que j'en pense, qui n'engage que moi bien évidemment

- je suis plutôt anti-bling-bling, et l'aspect vindicatif de l'attitude de certaines minorités me gonfle profondément

- je suis contre le politiquement correct qui ne fait qu'étouffer les problèmes et contre la pensée unique qui classe, par exemple, les homos comme des gens bien, les hétéros monogames comme des coincés manquant de fantaisie, les cathos comme des fachos, les anti-capitalistes comme de gentillets idéalistes (ou les banquiers comme de grands philanthropes récemment repentis)

En tant que catho hétéro monogame et plutôt gauchisant, je me sens "différencié" par le discours ambiant. Mais j'ai rien le droit de dire, puisque c'est pas hype. J'utilise différencié plutôt que discriminé volontairement.

Les homos sont hype et sont donc soutenus quand il se sentent discriminés (ce qu'ils sont ou ont été et qui est inacceptable, au même titre que les femmes, les noirs les pauvres ou les handicapés)

Donc globalement je comprend et j'admets parfaitement le fond de la pensée de zzeria

Ca ne m'a pas empêché de défiler une fois par principe lors d'une marche des fiertés!

- l'emploi d'un mot péjoratif, je l'ai lu au 1er degré. Qu'il ait été écrit au second ne change rien au fait qu'il a choqué certains.
En tant que modérateur, zzeria se doit de tenir des propos modérés et l'emploi de ce seul mot aurait pû, à mon avis, justifier des excuses et permettre de clore ce débat qui est inutile puisqu'il n'aura pas de fin naturelle.

Pour en revenir au seul débat qui aurait dû y avoir, sur l'opportunité d'une pub "gaie" pour le Kangoo BeBop, c'est à mon avis l'exemple type de la bonne pub: ciblée pour des lecteurs précis dans un journal précis (Têtu en l'occurence)
La pub du XC60 de Volvo, qui met en scène des duos (ou couples) de même sexe et jouant avec amusement du vocabulaire de la séduction est, elle aussi, efficace (le véhicule se vend bien) en utilisant le côté "hype" de la communauté homosexuelle dans la presse pour bobos-CSP++ (Télérama par exemple)

C'est donc à mon avis une erreur de croire que ce type de pub peut nuire à l'image du véhicule, bien au contraire.

Merci de m'avoir lu

rpm91

Salut rpm91,

Je suis moyennement d'accord sur le côté hype,mais il est indéniable que, d'un niveau économique, les homo sont, pour le moment, aussi intéressant que les séniors et pour à peu près les même raisons :

- pas/plus d'enfants à charge le plus souvent,
- une propention à consommer nettement au dessus de la moyenne des hétéros (devcoullant sans doute de ce qui est au dessus)
- un côté "socialisant" bien plus fort (idem... quand tu n'as pas d'enfants à charge, tu sors plus, tu reçois plus etc...)

Les extrêmes sont toujours caricaturaux, et je peux comprendre que la gaypride choque certains. Mais il ne faut pas croire que toutes les personnes qui participent à la gay pride sont des folles qui passent leur temps en bas résilles et en talons hauts...

Beaucoup on des vies de familles stucturées, tout comme celle de n'importe lequel d'entre nous...

La communauté homosexuelle a besoin de faire du bruit pour sortir de son côté underground. Il faut juste se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, être homo était répréhensible par la loi !

Encore aujourd'hui, un policier ne peut pas, sans porter irrémédiablement préjudice à sa carrière, admettre facilement son orientation sexuelle.

La majorité des homos vients dans le milieu professionel dans un mensonge permanant, ou pour le moins un non dit assez lourd...

Voilà pourquoi, sans doute, les réactions ont été aussi vives...

Je ne me fais pas le porte drapeau de la cause homosexuelle, mais comme tout extrêmisme, les paroles écrites et les sous entendus me font mal et ne collent pas à la tolérance que je tente, jour après jour, d'inculquer à mes enfants...

Il ne s'agit pas non plus pour moi de'exiger le tête ou le statut de qui que ce soit, que zzeria reste modo, ça ne changera pas ma vie... mais nous nous devons tous de prêter une attention sans complaisance à ces petits mots qui, sous couverts d'humour et de second degrés, ressemblent finalement plus au retours de la peste brune qu'à la dernière blague de Guy Montagnier...

Je pense comme toi, des excuses auraient permis d'éteindre les flammes avant qu'elles n'atteignent le stock d'huile... elle ne sont pas venue, ne viendront sans doute jamais et finalement, c'est mieux ainsi...

Le mal est fait, nous savons tous désormais que, sous le prétexte de liberté d'expression, nous avons le droits de dire tout et n'importe quoi sur quelque minorité que ce soit, qu'elle soit visible ou non...

Ouvrons grande la porte au membres actifs du FN, des amicales neo-facho, des adeptes du casse-tapette, casse rebeu (on peu décliner à l'envie), ici, c'est libre parole...

Allez... bonne journée

Je suis écoeuré et outré de lire ça
L'hétéroséxualité, c'est la norme et l'homosexualité une déviance ???? Pfff...


Ca ça m'étonnerait...et ça m'attriste


Allez, on va discuter de sujets où tout le monde va être d'accord :
- Les femmes n'ont rien à dire
- Les jeunes sont tous des c*ns
- Ceux qui foutent le bordel faut les mettre dehors


PR venez pour l'info et partez aussitôt

Tchao, je ne suis pas sûr de revenir avant de lire des excuses

Bonjour,

Un topic en rapport ici : https://www.planeterenault.com/forum/autre-toutes-mes-excu..s-a-tous-t31632.html

Team Planète Renault

OK, reçu 5/5, fin de discussion pour moi

Attention

Le retour des pubs sauvages : https://www.planeterenault.com/forum/laguna-i-1-8l-rt-pres..andee-t21926-18.html

supprimé, merci larry, jé, tu pourrais supprimer aussi son profil stp ?

Grrmlllffff... j'aurais préféré qu'on garde une trace du message d'origine pour avoir l'ip de ce fumier.

Il a enfumé mon script, ça va chauffer.. je verrais ça lundi avec les admins.. (je pars en WE prolongé. puis en vacances )

sorry

oh le beau spam !!!

ouais, depuis que j'ai joué un peu avec la couleur, ça se voit tout de suite..

Merci Larry, je m'occupe de voir ce qu'on peut faire dans la journée

Bonjour à nos amis modérateurs,

est-ce qu'il serait possible de mettre en post-it le lien vers les e-guide de Renault qui pourrait aider les distraits qui ont perdu leur notice (je ne vise personne en particulier )

http://www.e-guide.renault.com/

Quand on recherche "e-guide" ou "notice" sur renault.fr, on risque pas de les trouver

Merci d'avance

rajouté ici : https://www.planeterenault.com/forum/renault-tous-les-site..-t18567.html#p658995

(la liste des sites renault mais en section le groupe ..... nécessiterait plus de diffusion )

Merci

A ce propos, quel dommage qu'on n'y trouve plus celles des modèles précédents!

Pourquoi ne pas leur proposer?

Il est marrant lui ... 4 messages et déjà deux pubs pour son site de vente : https://www.planeterenault.com/forum/megane-ii-solution-po..ci-regle-t31917.html

Comment?

ouais, c'est joli cette pub sauvage

Les admins vont être content

Regarde les messages de Dragonlaoshi

Edit : oups ... j'ai mal compris le message "Comment ?" de Transam ... je pensais que tu avais mal compris mon message sur la pub sauvage (pfout fatigué moi ... dodo imminent)

Ca va être réglé!

pourquoi avoir laissé le lien ?

il a disparu tu as du écrire ici pendant que Transam faisait le ménage

Exact!

J'étais entrain d'agir!

oki

quelqu'un en sait plus sur le site sextoysandthecity?

??

signature Olympeluna

Regarde ici :

http://www.sextoysandthecity.fr/legal__2_mentions-legales_3.html



Ce site est aussi hébergé sur le serveur PR

et donc?

en un clic, on se retrouve avec des propositions de "gode anal pour lui"?

bien la peine de jouer les pères la pudeur il y a qqes mois