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[Laguna III] Avis et impressions

chc91 a écrit:
moi ça me gave que l'on compare une Lag III estate à une 308 :x


Loin de moi l'idée de défendre les propos de Toitoine, depuis le temps que je lis ce forum j'ai cru comprendre qu'il était assez grand pour le faire tout seul, mais je n'avais pas compris son information comme une comparaison des modèles, seulement de leurs niveaux de vente.

C'est une information que j'ai trouvé anecdotique certes, mais pas sans intérêt.
Mais dans le même post, c'est surtout la comparaison avec la Twingo II qui m'a titillé. Étonné même. :pense:
Je vais en faire bondir plus d'un: la mort dans l'âme, je vais commander une C5 Tourer 2.2HDi nouveau (futur) modèle ce week-end.

Je roule en Laguna 2 Estate 2.2dci initiale; c'est d'ailleurs ma seconde Laguna 2 Estate. Mais je me résigne à commander une voiture à l'aveugle, sans l'avoir vue.

Pourquoi ?

La Laguna III Estate est pourtant une merveilleuse voiture, j'en suis convaincu:

Quel moteur ! La 2.0dCi boîte auto est une merveille. Je sors d'une C6 V6 HDi gentiment prétée une journée par Citroën pour me faire tester leur suspension, et je peux vous dire que je préfère mille fois le 150ch Renault boite auto. Absolument incomparable.

Ma femme va quant à elle regretter sa carte mains libres et les sièges électriques qui se règlent sur sa position préférée lorsqu'elle ouvre la portière, et bien sûr sa sono Cabasse.

Ergonomiquement, la Lag III est aussi parfaite. Un régal, même si à l'intérieur, les sièges cuir de l'initiale font un peu bas de gamme face à la concurrence (cf Citroën: des réglages dans tous les sens).

La Laguna III Estate a bien quelques défauts:
-hayon bien trop lourd à manipuler pour une femme;
-antenne façon auto tamponneuse qui fait que la voiture ne rentre pas dans mon garage. Dites aux gens du technocentre que les garages à plateaux superposés sont fréquents en Allemagne et que la hauteur d'une antenne peut être un problème lorsque l'on monte les plateaux pour accéder à la voiture du bas ! Le fait que l'antenne soit flexible ne suffit pas: il est clair qu'en pliant l'antenne tous les soirs, elle sera tordue au bout de trois mois !
-espace insuffisant sous les sièges avant pour les pieds des passagers arrière;
-espace aux jambes trop faible à l'arrière;
-suspensions trop fermes;
-garniture plastique de la colonne de direction qui sonne creux; il manque une garniture intérieure à 1,20 euros;
-esthétique discutable pour la face avant et ses phares hauts, passés de mode avant la sortie de la LagIII.

Alors pourquoi prendre le risque de commander une voiture à l'aveugle ?

Parce que je me fais massacrer sur la reprise de ma Laguna actuelle. On me reprend 8000 EUR à tout casser (quelle que soit la concession Renautl) en Allemagne ma LagII Estate 2.2dci Initiale de 11/2004, 95000 kms, état impeccable. Sur un prix catalogue à 32000 EUR, ça fait 75% de perte de valeur en 39 mois, coût mensuel: 615 EUR ! Je me dis que si j'avais pris une 407 il y a trois ans, j'aurais perdu 2500 à 3000 EUR de moins, et sans doute 4000 EUR si j'avais pris une Passat.

Dommage que Renault ne fasse pas l'effort d'assumer ses Laguna II commercialement. Forcément, les clients les plus fidèles passent à la concurrence. La mort dans l'âme.

Pour info, les gens achètent des C5 à l'aveugle ici en Allemagne (ce n'était pas le cas de la Lag III). Elle leur fait penser à une Audi et ils espèrent une valeur résiduelle correcte.

Tristesse.
Chriss51
Membre d'honneur
Message Ven 07 Mar, 2008 10:03
Juste par curiosité, combien te reprend ta Lag Citroën ?

Sinon, Merci pour ce résumé, très complet at argumenté ;) C'est rare !
j2c
Membre d'honneur
Message Ven 07 Mar, 2008 11:03
merci toitoine :wink:
_________________
Laguna II.1 Estate Dynamique 1.8L 16v (02/2002), 156 000km (compteur phase 2),GPS CNC, Radar de recul, Attelage, Jantes 17" Sylverstone, Feux Xénons, Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int+ext
Laguna II.1 Expression 1.8L 16v (02/2002), 96 000km,(compteur phase 2),GPS CNI2, , Attelage, Jantes 16",Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int
https://j2c.org
Le prix catalogue allemand est quasi identique (à finition sembable) entre une C5 Exclusive et une Lag III initiale. La remise pratiquée est à peu semblable entre Citroën et Renault. Je ne l'indique pas par égard pour le travail des concessionnaires.

Tout se joue donc sur la reprise de mon ancienne Laguna, et sur la valeur résiduelle probable du véhicule acheté.

Voici des éléments pour la reprise d'une Lag II Estate 2.2dCi Initiale avec GPS Carminat couleur de 11/2004, 95000 kms, en Allemagne:
-dans deux concessions Renault (dont la plus grande de Bavière): 6000 et 6800 EUR, qu'ils arrondissent à 7000 EUR. C'est se moquer du monde.
-dans une grande concession Citroën: 7800 EUR, pour une cote professionnelle de 8500 EUR si la voiture est 100% parfaite (carosserie nickel et pneus 100% neufs, y compris la roue de secours !).

Bien sûr, le meilleur concessionnaire Renault fait un geste. J'ai compris que c'est un geste de la concession et pas de Renault, puisqu'il ne peut pas aller plus loin sur la remise et monte difficilement à la reprise Citroën en me faisant des accessoires (pneus hiver, probablement 1ère révision, ...) au prix coutant (authentique, il m'a montré son ordinateur avec les prix d'achat des pièces).

C'est un comble que Renault reprenne moins cher ses voitures que Citroën. Et j'ai finalement obtenu 9000 EUR en discutant avec le petit agent Citroën du coin de ma rue. Et je me dis que le massacre sera moins douloureux chez Citroën avec la C5 lorsque je changerai dans 3 ans.

C'est la première fois que j'achète une voiture en étant triste. Triste de quitter Renault pour la première fois depuis 15 ans, alors que leur nouvelle voiture est fondammentalement bonne, garantie 3 ans.

Mais c'est comme ça. Tant pis.

--
A propos du hayon de la Lag III break: les gens du technocentre ont-ils demandé à une femme de moins de 50kg de tester la pénibilité de sa fermeture ? Ca me semble vraiment facile à corriger: -1Kg sur chaque vérin (ressort à gaz?) et la fermeture devient plus facile, sans compromettre l'ouverture. Sur la LagII estate, les vérins n'étaient pas assez puissants (je le constate tous les jours en ouvrant le hayon sur une pente forte). Chez Citroën, la fermeture est maintenant électrique, problème réglé.
Boah la C5 II à l'air d'être une très bonne voiture, je suis sur que tu ne regretteras pas ton choix.
_________________
Le gras, c'est la vie
Extérieurement, la C5 est superbe.

Intérieurement, c'est une catastrophe! La planche de bord est moche, et tous les commodos et boutons sur le volant, ça fait usine à gaz!
_________________
Lag 3 Estate Initiale 2.0 Dci FAP BVA et TOEP - <a>Je vaux 5 736 850 € sur HumainAVendre.com, et vous ?</a>
germalag a écrit:


Je roule en Laguna 2 Estate 2.2dci initiale; c'est d'ailleurs ma seconde Laguna 2 Estate. Mais je me résigne à commander une voiture à l'aveugle, sans l'avoir vue.



Ben à l'aveugle, à l'aveugle, fais gaffe quand même.
Que tu aies des raisons de choisir une C5 Tourer en lieu et place d'une Laguna III Estate, ça te regarde, et j'ai trouvé suffisamment de motifs pas toujours très objectifs pour faire le choix inverse, que je serai assez mal placé pour te jeter la pierre.

Mais là où je suis plus surpris, c'est lorsque tu nous replace le coup de l'antenne qui ne rentre pas dans ton garage et qui va donc te contraindre à prendre une C5 Tourer :shock:
Euh, tu es sûr là ? J'espère que tu as bien comparé les deux silhouètes, et que tu as bien regardé (donc pas trop à l'aveugle quand même) les photos de C5.
Et si je dis photos, c'est bien parce que s'il n'y a pas d'antenne visible sur les magnifiques totoshops présentés, ça n'est pas le cas de quelques photos que j'ai pu voir, et qui nous laissent entrevoir de très jolies antennes aussi, même si elles sont un chouïa plus petites que celle de l'Estate.

Enfin moi, je dis ça... Mais comme on dit à la pétanque, ça s'mesure. :D
Pour toitoine...
Journal
La Tribune - 07/03/08 - 128 mots
LA UNE

Menaces sur le site Renault de Sandouville
L'usine située près du Havre est frappée de plein fouet par les ventes décevantes de la Laguna III. De grandes incertitudes pèsent sur les autres modèles qui y sont fabriqués.

L'avenir de l'usine normande du constructeur français est problématique. Elle aura subi dix jours de chômage économique en un mois et perdra prochainement sa demi-équipe de nuit. En outre, ce site historique de Seine-Maritime risque d'attendre encore longtemps une remplaçante de la Vel Satis, dont le projet vient d'être entièrement repris à zéro. Le successeur du célèbre Espace pourrait en outre lui échapper. Les 4.000 salariés sont inquiets pour l'avenir d'une unité spécialisée dans les modèles familiaux et de haut de gamme.


Lien permanent vers cet article : http://www.latribune.fr/info/20080307U7CGSVT
Etant de la maison, je fais plus confiance aux infos internes (que je recoupe) qu'a ce que je lis dans la presse.

Mon post en page 11 comparant les 308 et twingo II faisait référence aux volumes de prod (twingo) et de ventes (308).

Sandouville a deux lignes de production (Espace/ VelSatis et Laguna III)

Si jamais, Sandouville n'a pas l'Espace V, elle peut très bien vivre avec 1 seule ligne de production et être rentable. C'est le cas de Flins depuis l'arret de la Twingo I et qui s'en sort tres bien.

La remplaçante de la Vel Satis est aux oubliettes depuis longtemps (projet 92).

Quand aux soi disant "méventes" de la Laguna III, faut arrêter de délirer. 15000 veh produits par mois ça fait un peu plus de 160 000 sur l'année ce qui est très bien pour un généraliste non allemand.
L'équipe de nuit avait été mise a Sandou pour absorber le surcroît de volume du au démarrage du break et devait de toute façon s'arrêter en juin 2008.
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Toitoine

https://www.amicale-avantime.com/figurines/scarabee17GAbeige.gif Avantime 2.0T privilège. www.amicale-avantime.com
Just1
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Message Ven 07 Mar, 2008 18:03
je te crois ;) mais les médias continuent leurs acharnements: ce fut un des premier titre sur france info à 18h :hum2:
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Megane III.3 Bose 1.2 TCE 130 EDC (2016)

Clio II.3 Privilège 1.5 dci 100 (2005) - Grand-Mère
Espace IV.2 Initial 2.0 dci 150 BVA (2007) - Parent
Skoda Yeti 2.0 TDI 140 CR 4X4 Ambition (2011) - Parent
Twingo II.2 1.2 75 Inten (2013) - Grand-Mère
Je pense que la crise des K9K y est pour quelque chose, la crise du segment M2 et Bonus/Malus aussi,...!
Même si le design est trés discuté, on ne pourra faire un constat objectif qu'en comparant avec les ventes de C5 II.
Et Tom, l'article de la tribune ne nous apprends rien.
Pas de chiffres, le changement de lieu de prod de la velsatis et espace....
Les salarié sont inquiets, mais on s'en doute un peu a force de médiatiser ce fait!
Pourquoi les journalistes ne mettent ils pas en avant les réussites Renault actuelles???
clio3 estate, twingo2, renouveau de modus, laguna3 estate! :nonnon:
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LAGUNA 3 ESTATE GT
J'ai bien du mal à me résigner à prendre cette satanée C5 Tourer. On critique l'esthétique de la Laguna III, mais regardez l'arrière du break (vu de derrière): pas terrible du tout. Autant la berline C5 me semble belle sous tous les angles, autant le break me semble moins réussi.

Pour l'antenne, je confirme, la C5 Tourer n'a pas d'antenne tige. D'après sa hauteur (cf caractérisitiques constructeur), elle rentrera dans mon garage puisque son antenne ne dépasse pas la hauteur des barres de toit.

Mais j'ai un doute. Mon vendeur Renault m'indique qu'en dévissant le fouet de l'antenne, je ne perds que la radio (pas le GPS, ni le téléphone). Et comme la radio n'est pas très très importante pour moi ici en Allemagne, je peux encore l'accepter. Je la revisse dès que je repars en France...

Alors reste le confort et le prix.

Quelqu'un pourrait-il me dire si les sièges de l'Initiale sont plus confortables (plus mous) que les sièges de l'Expression ? que ceux de la Dynamique en Alcantara ?

Pour le prix... Je me dis aussi que la valeur résiduelle de la Laguna III sera peut être supérieure à celle de la 2. Sans doute même, du moins si la voiture est fiable (l'ADAC publie des statistiques de panne en Allemagne par modèle, tout le monde les lit ici).

Et puis l'intérieur cuir beige de la Laguna... Quelle merveille. Et quand j'explique à ma femme qu'elle va être obligée de fouiller dans son sac à main pour ouvrir la voiture et démarrer sa C5, avec une ergonomie intérieure catastrophique...

Je vais mal dormir cette nuit.

C5 ou Laguna ?
Ford Mondéo ! :!: pourquoi Pas ? :mock:
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Laguna III Estate GT 180 cv - 400 nm - Audio Bose + Carminat Tomtom Live
libre a toi de choisir sachant que point de vue dimensions,la C5 est plus proche d'une vel Satis que d'une laguna.

Ne pas oublier que la C5 I était a cheval sur 2 segments (M2 et S), la C5 II, c'est pareil
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Toitoine

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Alors il n'y a vraiment pas quelqu'un qui peut m'indiquer si les sièges de l'Initiale sont plus confortables (plus mous) que les sièges de l'Expression ? que ceux de la Dynamique en Alcantara ?
Just1
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Message Ven 07 Mar, 2008 22:03
C'est tellement subjectif je pense qu'il vaut mieux que tu ailles faire un essai ;)
Clairement tu ne perd pas le téléphone puisque tu utilises l'antenne de ton téléphone ;) maintenant pour le gps je ne sais pas, à vérifier lors du test :mrgreen: mais bon une antenne gps c'est rectangulaire pas pour la forme de fouet ;)
Sinon on avait eu la raison du retour de cette petite antenne: face aux critiques de la qualité de réception de la lag2 il l'ont remise ;)
Par contre plus d'antenne fm signifie plus d'info traffique pour le gps :!: . Après il me semble qu'il y avait des personnes qui avait changé leurs antennes pour des plus courtes, tu peux aussi regarder dans cette direction.
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tom59
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Message Ven 07 Mar, 2008 23:03
Just1 a écrit:
Par contre plus d'antenne fm signifie plus d'info traffique pour le gps
:ouioui: :ouioui: :ouioui:
Just1 a écrit:
je te crois ;) mais les médias continuent leurs acharnements: ce fut un des premier titre sur france info à 18h :hum2:

Jai un peu aussi cet impression, il ne parlent que de la mévente de lag, alors que celle si est toute relative.
Mais ils ne parlent pas, ou trés peu des 16% de hausse des ventes de Renault, la seule fois ou je l'ais entendu ils ont bien souligné que c'était grace aux ventes de Logan, (alors que ses + 16% c'est sans Dacia )
pas un mot non plus de la forte progression en Allemagne, + 45% peut être un peu grace a la Laguna, ou elle marche plutôt bien.
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« En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »
Winston Churchill
Just1 a écrit:
Après il me semble qu'il y avait des personnes qui avait changé leurs antennes pour des plus courtes, tu peux aussi regarder dans cette direction.
+1
En effet, dans les différentes boutiques (de tunning ou assimilés) et/ou chez les constructeurs (Renault et concurences), on peut très facilement trouver des ANTENNES COURTES (et sobres) pour moins d'une dizaine d'euros et avec une qualité de reception au moins aussi bonne que celle d'origine... :D
Just1
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Message Sam 08 Mar, 2008 16:03
wow 3 fois cités dans 3 posts à la suite pour des bouts de phrase différents; j'écris des choses intelligentes maintenant :euh: :euh: :mrgreen:
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tom59
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Message Sam 08 Mar, 2008 16:03
T'avais bu quoi hier soir ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Just1
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Message Sam 08 Mar, 2008 16:03
je sais plus :mrgreen:
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Pour être monté dans une Laguna III Initiale, je peux dire que j'ai trouvé les sièges très agréables. Mais c'était à l'arrêt et j'avais bien aprécié les sièges des autres versions aussi... Par rapport à l'Espace il n'y a pas photo. Après c'est en effet très subjectif :wink:

Bon choix en tout cas!
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Grand Espace IV 2.0 dCi 175 ch Initiale
Twingo III TCe Edition One
Just1 a écrit:
je te crois ;) mais les médias continuent leurs acharnements: ce fut un des premier titre sur france info à 18h :hum2:


+1

Deuxième titre du 20 h de Tf1 vendredi soir :peur2:
Carlos ne serait pas satisfait du niveau des ventes et envisagerait la fermeture de la ligne qui fabrique l'espace 4 et la velsatis dixit les jouraliste
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-HONDA CB 1000 Big one et Yamaha 600 diversion
-Logan MCV TCE Sl 10 ans
- Espace III 2.0 1998
du vent :tired:
je suis persuadé que ca marche et que ca va etre de mieux en mieux.
vous allez voir avec les modèles qui vont arrivés en occasion. :irony:
http://themaxweb.free.fr/Emoticones/SuperSmileys%20(109).gif
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Dernière édition par MulderV532 le Dim 09 Mar, 2008 10:03; édité 4 fois
Fanou a écrit:
Carlos ne serait pas satisfait du niveau des ventes et envisagerait la fermeture de la ligne qui fabrique l'espace 4 et la velsatis dixit les jouraliste


Renault arrêterait la ligne prod de l'Espace 4 ? Le seul modèle Renault HdG qui se vend bien actuellement ??? :pense: :pense:
Ils ne savent vraiment plus quoi inventer les journalistes !!!
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A mon avis il faut comprendre que le futur espace ne sera pas fabriqué a sandouville, et que la ligne en question ne recevra pas de remplaçante.
Je les vois mal arrèter la production d'espace.
Pour la VS pourquoi pas, elle n'est meme pas éxposée a geneve.
_________________
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BMW 330xia e92 2007
MulderV532 a écrit:
du vent :tired:
je suis persuadé que ca marche et que ca va etre de mieux en mieux.
vous allez voir avec les modèles qui vont arrivés en occasion. :irony:
http://themaxweb.free.fr/Emoticones/SuperSmileys%20(109).gif


Dis pas ça au salariés de Sandouville , c'est la grosse déprime chez eux , j'en connais certain avec qui j'ai eu l'occaze de parler !
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Dommage car je pense que les salariés de sandouville ont fait d'énormes efforts pour la lagIII... bien ma récompensés...

C'est pas grave... les têtes pensantes, eux, auront une grosse prime de départ... :|
tom59 a écrit:
Dommage car je pense que les salariés de sandouville ont fait d'énormes efforts pour la lagIII... bien ma récompensés...

C'est pas grave... les têtes pensantes, eux, auront une grosse prime de départ... :|
:+1triste:
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Comment se vend La Mondéo?
Quelqu'un pourrait il mettrent des chiffres de ventes en ligne?
Merci! :kiss:
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Fanou a écrit:
tom59 a écrit:
Dommage car je pense que les salariés de sandouville ont fait d'énormes efforts pour la lagIII... bien ma récompensés...

C'est pas grave... les têtes pensantes, eux, auront une grosse prime de départ... :|
:+1triste:


+2, les ouvriers ont remplis leur part du contrat (qualitée de fabrication), pas les cadres (faire une voiture qui se vende), mais ce sont bien les ouvriers qui vont trinquer :nonnon:
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Leouch a écrit:
pas les cadres


Les cadres de Sandouville n'y sont pour pas grand chose non plus...
Zzeria
Membre d'honneur
Message Dim 09 Mar, 2008 16:03
Oui, il paraît que c'est la grosse déprime à Sandouville... Je déplore vraiment la façon dont Renault a mal géré certaines de ses usines, notamment Sandouville et Dieppe en ce moment. Il paraît maintenant que Dieppe va cesser toute production autre que de purs véhicules sportifs, alors même qu'on ne sait toujours pas l'avenir de cette branche de l'activité du losange.
_________________
Stéphane
https://renaultconcepts.online.fr/images/headers/bandeau-accueil2a.gif
Morex
Membre d'honneur
Message Dim 09 Mar, 2008 16:03
Zzeria a écrit:
Il paraît maintenant que Dieppe va cesser toute production autre que de purs véhicules sportifs

A Dieppe il y avais autre chose de fabriqué que la famille RST :?: Je ne pense pas :pense:
@ tom quand je parlais des cadres j'utilisait ce terme pour englober les personnes qui ont dirigé le projet de conception et de commercialisation de la lag.
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Dernière édition par Leouch le Dim 09 Mar, 2008 16:03; édité 1 fois
CE qui est terrible, c'est que même aujourd'hui certains veulent nous persuader que la lag est un grand succès...

Espérons que le break sauve la mise...
Zzeria
Membre d'honneur
Message Dim 09 Mar, 2008 16:03
Morex a écrit:
Zzeria a écrit:
Il paraît maintenant que Dieppe va cesser toute production autre que de purs véhicules sportifs

A Dieppe il y avais autre chose de fabriqué que la famille RST :?: Je ne pense pas :pense:

Non, mais ce que j'ai cru comprendre de la personne qui me l'a dit (un ancien d'Alpine) c'est que même les versions sportives de la Clio et de la Mégane ne seraient plus faites là-bas, juste de purs véhicules sportifs dédiés (ce que Renault n'a pas en ce moment, sauf erreur). Mais je peux me tromper, il faudrait d'autres témoignages pour étoffer ce propos. En tout cas celui qui me l'a dit n'avait pas l'air très optimiste.
_________________
Stéphane
https://renaultconcepts.online.fr/images/headers/bandeau-accueil2a.gif
Citation:
Ah oui pas con ça...j'essayerai avec l'A4 Avant
Ma femme va me prendre pour un barjot


Mais pour moi y a pas photo :
Design : Laguna de loin
Boost et reprise : A4 de loin (normal 140 cv vs 110 cv, je vous épargne le couple)
Qualité perçue : Ex æquo donc objectifs remplis pour Renault
GPS : Laguna de loin
Confort : Laguna d'un cheveu
Confort et tenue des sièges : A4 (sièges cuir)
Habitabilité : laguna, à l'aise
Coffre (taille et coté pratique) : laguna, sans comparaison pour le coté pratique
niveau sonore : le meilleur pour la fin, la Laguna enterre l'A4...idem pour les vibrations

http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet1033-17815.htm
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