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[Tous Modèles] Le Bonus-Malus écologique

A quand l'hydrogène sur un renault
http://www.pile-a-combustible.com/renaultautoprototype.html

Sinon:
A l’inverse de la plupart des autres constructeurs, la firme au losange planche sur ce que l’on peut qualifier de solution transitoire entre le pétrole et l’hydrogène. En effet, la technologie développée permet de produire directement l’hydrogène à bord du véhicule, sur demande, supprimant ainsi le problème du stockage. Cette solution, à laquelle Renault travaille depuis 2002, avec Nissan et Nuvera Fuel Cells (spécialisé en systèmes électriques à pile à combustible), permet de s’affranchir du délai de mise en place d’un réseau de distribution d’hydrogène, lequel a peu de chance de voir le jour sans un nombre significatif de véhicules en circulation.
L'article complet
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« En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »
Winston Churchill
finalement :arrow: ubuntu a raison : l'état ne dois pas investir sur le raiseau autoroutier ,vos discussions nous montre bien que l'on est entré dans le futur et que la voiture qui vole n'est pas loin :lol2:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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MA SOCIETÉ : https://www.google.fr/search?q=rpm-multimedia&ie=utf-8..8tKuWL_lDMWGtgeG0L9Q

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R11 "électronic automatic" de 1983 (rare seulement 200 exemplaires) visible ici et [LAGUNA II] 2.2 dci bva initiale https://www.planeterenault.com/forum/viewtopic.php?t=13356
Hum oui d'ailleurs j'ai lu hier que De Lorean voulait relancer la production de la DMC 12 ...

(pour ceux qui ne savent pas ce qu'est une De Lorean, c'est la voiture qui sert de base à la machine à remonter le temps dans les films Retour vers le Futur)

http://fr.wikipedia.org/wiki/De_Lorean_DMC-12
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Le gras, c'est la vie
JefD
Membre d'honneur
Message Mer 12 Dec, 2007 12:12
Même si cette écopastille dérange, elle a l'avantage de faire parler d'elle et l'avantage de promouvoir des moteurs consommant peu. Ce n'est probablement (et même certainement) pas la panacée, mais au moins, ça fait avancer les choses...
Oui c'est pas souvent qu'on fait 10 pages sur l'écologie ici :ouioui:
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Le gras, c'est la vie
Dernière édition par larry.kubiak le Mer 12 Dec, 2007 13:12; édité 1 fois
C'est pas tout a fait le même sujet, mais je pense que cette info a ça place ici.

LA COMMISSION TIENDRAIT COMPTE DU POIDS DANS LE CALCUL DU CO2

13 décembre

D’après des sources communautaires, la Commission européenne devrait proposer le 19 décembre des objectifs de réduction des émissions de CO2 des voitures prenant en compte le poids des modèles, comme le souhaitaient les constructeurs allemands et les fabricants de véhicules de niche. Certains points du projet resteraient toutefois à arbitrer, notamment la courbe qui déterminerait l’objectif d’émission de CO2 en fonction du poids du modèle (plus la pente serait forte, moins les constructeurs de véhicules polluants auraient d’efforts à réaliser) ; selon des sources européennes, « Sarkozy et Prodi veulent une pente de 30 % et Merkel de 80 %». Autre point à arbitrer, les pénalités financières à infliger aux constructeurs qui n’atteindraient pas leurs objectifs en 2012 ; différents chiffres sont évoqués, allant de 25 à 95 euros par gramme de CO2 excédentaire et par véhicule vendu.

Quelle que soit la proposition de la Commission, elle devra être acceptée à la majorité qualifiée par les Etats membres et par le Parlement européen.

Par ailleurs, dans le cadre des efforts visant à réduire les émissions de CO2, les législateurs européens pourraient préconiser l’instauration d’avertissements sur les publicités automobiles sur le modèle de celles imprimées sur les paquets de cigarettes. Bruxelles pourrait demander aux constructeurs de consacrer au moins 20 % de leurs espaces publicitaires à des informations relatives aux émissions de CO2. (FINANCIAL TIMES, WALL STREET JOURNAL, ECHOS, TRIBUNE 13/12/07)
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merci pour toutes ces info :wink:
on en apprends tous les jours sur cette écopastille :ko:
tu as l'air d'étre bien renseigné :irony:
ferais tu partie d'un service de l'administration :mrgreen:
si c'est le cas ,j'en suis ravi :mrgreen:
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Citation:
ferais tu partie d'un service de l'administration

et voila que maintemant tu me traites de fainéant :mrgreen:

sérieusement l'eco pastille, et les objectifs de réduction des émissions de CO2 fixé par la Commission européenne, sont deux choses différentes.
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2012 = tous à vélo :lol2:
Va vraiment faloir avoir l'utilité et surtout un compte en banque d'un prince Saoudien pour pouvoir s'offrir un véhicule dans 10 ans :shock: :shock:
Qu'est ce qui te fait dire ça? Il n'y a même pas de données chiffrées dans le communiqué que je donne. Au contraire il semble indiquer que les objectifs sont révisés à la hausse pour les véhicules lourds.
Et pour ce qui est de l'éco-pastille il est aussi possible de payer certaines voitures moins chéres et pas que des veaux. :ouioui: Après y a des choix a faire
Mais c'est sur que pour ceux qui aime se faire plaisir avec des voitures qui "marchent bien" ça va être plus difficile, quoique je suis sur qu'en cherchant bien il doit y avoir déjà moyen de faire, avec certaines voitures qui ne sont pas sur-taxée.
Et que les constructeurs vont trouver des solutions, d'ailleurs beaucoup de ces solutions sont déjà au point, et n'attendent qu'un intérêt économique pour être misent en applications.
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JefD
Membre d'honneur
Message Ven 14 Dec, 2007 11:12
Cette éco-pastille annonce à la fois la fin de l'essence et la fin des boîtes auto :|
Déjà le surcoût de la boîte auto fait réfléchir (de 1000 à 2000 €), mais avec la surtaxe de pollution ça peut faire un écart de 750 ou 1600 € entre un même moteur équipé boîte auto ou non :|
Bonsoir,
Elle me fait marrer la pub BMW Hydrogène... Il n'y a que 2 stations en Europe et elles sont à Berlin.
@+
R
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"Soyons réalistes, exigeons l'impossible!" Ernesto Che Guevara

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X-Max 125i 2008 / Midnight Black: 3.7 l/100km
Bose 301 serie II 1989: à vendre
Il faut un début a tout...
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Scenic IV Initiale 1.6 TCE 160 2018
JefD a écrit:
Cette éco-pastille annonce à la fois la fin de l'essence et la fin des boîtes auto :|
|


Certaines boites auto permettent de diminuer le CO2.
Exemple : la DSG chez VAG...
UNE RISTOURNE FAMILIALE SUR L’ECOPASTILLE EST A L’ETUDE

14 décembre

Pour limiter l’impact de l’écopastille sur le budget d’achat d’une voiture familiale, le gouvernement envisage d’instaurer une ristourne, proportionnelle au nombre d’enfants, sur le malus appliqué aux véhicules neufs considérés comme polluants. Le dispositif est à l’étude entre le ministère de l’Economie et des Finances, et celui de l’Ecologie, du Développement et de l’Aménagement durables. D’après LES ECHOS (14/12/07), la mesure bénéficierait aux ménages ayant au moins trois enfants et pourrait atteindre jusqu’à 200 euros par enfant, à compter du troisième.
http://www.ccfa.fr/spip.php?article71392

Bon et bien j'ai plus qu'a me remettre au boulot! :mrgreen:
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Chriss51
Membre d'honneur
Message Ven 14 Dec, 2007 22:12
Une grosse erreur du gouvernement :

Discours du début d'année :
Achetez des voitures flexifuel, ça rejette 80% de CO2 nocif en moins

Eco-Pastille:
Flexifuel taxé comme tous véhicules... Soit 750€ en moyenne !!!

N'importe quoi !
autre raisonnement de politicars stupides :
faites des enfants autant que vous pouvez
vous avez deux enfants ? tampis pour vous ,vous roulez en twingo ,pour une laguna c'est comme le troisiéme enfant ,il faut avoir les moyents :evil:
qui a trois enfants en classe moyenne de nos jours ??? deux c'est déja pas évident ,alors trois :euh:
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Jamais content bidouiltronic! :wink: j'ai l'impression qu'avec toi quoique fasse le gouvernement il y a matière a râler!
Parce que si on réfléchit, d'un côté tu dis qu'avec trois enfants c'est difficile et d'un autre tu critiques une mesure qui justement va aider ceux qui ont trois enfants et plus.
D'un coté tu critiques l'eco-pastille et d'un autre tu critiques une mesure qui la tempère.
Fonte alarmante de la banquise arctique
Maintenant on peut s'en foutre, se dire que de toute façon il n'y a rien a faire , qu'il est trop tard, que la voiture n'est pas seule en cause et que si on est seul a agir... et puis la chouette harfang je savais même pas que ça existait, alors c'est pas ce qui va m'empêcher de dormir!
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Winston Churchill
Dernière édition par Ubuntu le Sam 15 Dec, 2007 07:12; édité 1 fois
Ce qui serait bien c'est de simplement traiter les problèmes par ordre d'importance...
Et la, je maintiens qu'il y avait plus urgent à faire que de chercher à gagner de l'argent sur le dos des automobilistes. Car soyons honnêtes : le jour où le bonus coûtera trop cher, les seuil baisseront.

Et pendant ce temps la...
http://img100.imageshack.us/img100/1128/ecopastochexu1.jpg
Répartition des émissions de CO2 dues aux différents modes de transport :
Transport routier : 93,5 % des émissions de CO2
Transport aérien : 4,2 %
Transport maritime : 1,5 %
Ferroviaire : 0,5 % Si on comptabilise le trafic international arien et marin :
Route : 79,5 % (voitures : 45 %, PL : 21 %, utilitaires légers : 13 %, 2 roues : 0.5 %)
Aérien : 13 % Maritime : 7 %
Ferroviaire : 0,5 %

clic pour agrandir



donc contrairement a ce que laisse penser l'illustration de Tom le gouvernement traite bien les problèmes par ordre de grandeur.
sans compter qu'il y a aussi des mesures prévu qui concerne le transport aérien.
Et aussi un projet de taxe carbone qui concernera l'ensemble des activités émettant du CO2.

Maintenant on peu aussi rester les bras croisés en attendant que ça se passe, de toute façon les pays riche seront s'adapter au réchauffement climatique et s'en tireront toujours, les autres et bien ils ont qu'a pas être pauvre, aprés tout!!!
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Dernière édition par Ubuntu le Sam 15 Dec, 2007 09:12; édité 1 fois
ProV1
Membre d'honneur
Message Sam 15 Dec, 2007 10:12
Ubuntu a écrit:

Parce que si on réfléchit, d'un côté tu dis qu'avec trois enfants c'est difficile et d'un autre tu critiques une mesure qui justement va aider ceux qui ont trois enfants et plus.


Oui mais d'un côté on met en place une écopastille pour pénaliser les "pollueurs" et de l'autre on dit qu'on va faire une ristourne sur cette écopastille aux familles nombreuses, donc celles qui polluent le plus... :pense: .

Edit : je n'ai absolument rien contre les familles nombreuses :D .
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2.0 dCi inside.
Dernière édition par ProV1 le Sam 15 Dec, 2007 10:12; édité 1 fois
tom59
Membre d'honneur
Message Sam 15 Dec, 2007 10:12
Ubuntu a écrit:
Répartition des émissions de CO2 dues aux différents modes de transport :


Et combien le transport représente t'il de l'émission globale de CO2 ? 10 % ?
Donc on traite 0,45*0,1 = 4,5% du problème au maximum (et encore je suis large)
La mesure va peut être permettre de faire baisser le tx de CO2 de 5% ? (et encore : elle pousses à garder sa voiture et/ou a acheter d'occasion -> de fortes chances que l'effet soit inverse).
Donc on va gagné 0,05*0,045 = 0,225% des émissions pour la France. Au mieux...
On va SURTOUT CHERCHER L'ARGENT là où il est !!!

Attention : je ne dis pas qu'il ne faut rien faire ! mais certainement pas une mesure prise dans la précipitation pour réussir à boucler un budget dans l'urgence...

Car le bilan est triste :
- augmentation du parc occasion à 3 ans
- augmentation du parc diesel et des particules et Nox emis (le pire à mes yeux)
- on laisse penser que si on n'émet pas de CO2 on ne pollue pas ! n'importe quoi !

Et pendant ce temps là, 99,775% du problème est laissé de coté...
Ubuntu a écrit:


Maintenant on peu aussi rester les bras croisés en attendant que ça se passe, de toute façon les pays riche seront s'adapter au réchauffement climatique et s'en tireront toujours, les autres et bien ils ont qu'a pas être pauvre, aprés tout!!!

pour une fois tu te trompes :ouioui:
les sociétés complexe a haut niveau technologique risque d'étre les 1ere a s'éffondrer en cas de gros changement climatique :eek2:
notre dépendance a la technologie nous rends totalement vulnérables en cas de problémes climatiques a répétitiontel que les ouragans ,les innondation ,les incendies de forets ,cela risque d'éffondrer le systéme des assurances, de la distribution d'energie ,de la bourse ,de l'industrie puis finalement de de tout le systéme de fonctionnement sur lequel sont basés les pays riches :ouioui:
on risque de tomber de trop haut et de ne pas s'en remettre :nonnon:
quand aux pays pauvres ,ils sont déja précaires mais ils ne sont dépendant de rien en dehors de leur environnement ,en pratique, ils aurons moins de mal a s'addapter .
ps: quand tu dis que je suis râleur tu as tout a fait raison :wink:
ne me prends pas aux mots ,ça sert a rien :mrgreen:
je suis un grand rouspéteur contestataire mais il faut de tout pour faire un monde :lol2:
pour la mesure ,tu dis que ça va aider ceux qui on trois enfants :arrow: moi je dis que ceux qui on trois enfants en salaire a peine + que le smic sont trés rares donc c'est du pipo tout ça !
mais comme tu est trés fort pour les chiffres ,je t'invites a nous trouver des statistiques sur le nombre d'enfants par foyer en fonction du niveau de salaire comme ça on verra qui ça concérne :irony:
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ProV1 a écrit:
Ubuntu a écrit:

Parce que si on réfléchit, d'un côté tu dis qu'avec trois enfants c'est difficile et d'un autre tu critiques une mesure qui justement va aider ceux qui ont trois enfants et plus.


Oui mais d'un côté on met en place une écopastille pour pénaliser les "pollueurs" et de l'autre on dit qu'on va faire une ristourne sur cette écopastille aux familles nombreuses, donc celles qui polluent le plus... :pense: .

Edit : je n'ai absolument rien contre les familles nombreuses :D .


5 dans une voiture familiale qui emet 200g de co2= 40g par personne
1 personne dans une voiture qui ement 140g de co2=140g par personne

question: qui pollue le plus? et qui paye la plus grosse taxe?
ProV1
Membre d'honneur
Message Sam 15 Dec, 2007 11:12
fab51 a écrit:

5 dans une voiture familiale qui emet 200g de co2= 40g par personne
1 personne dans une voiture qui ement 140g de co2=140g par personne

question: qui pollue le plus? et qui paye la plus grosse taxe?


Je ne parlais pas spécialement d'automobile, mais de pollution en général : 5 personnes consomment plus que 3 ou 4 donc polluent plus.

Maintenant au niveau de l'automobile il y a beaucoup de possesseurs de gros monospaces qui ont des familles avec 3 ou 4 enfants et qui prennent leur voiture seuls pour aller travailler, la voiture n'étant vraiment remplie que pour les départs en vacances ou en week-end.
Mais de toute façon, il n'est pas possible de calculer une taxe en fonction du nombre réel d'occupant et il était urgent de prendre des mesures (qui sont toujours justes pour les uns et injustes pour les autres).

Ceci dit pour reprendre ton exemple, pourquoi tenir plus compte du nombre de personnes que du nombre de kilomètres parcourus :
5 personnes dans une voiture qui émet 200 g de CO2 avec un kilométrage annuel de 50 000 km
1 personne dans une voiture qui émet 140 g de CO2 avec un kilométrage annuel de 15 000 km

Qui pollue le plus sachant que dans le cas 1 tous les km ne seront pas faits systématiquement à 5 dans la voiture et que dans le cas 2 tous les km ne seront probablement pas toujours faits seuls dans la voiture :?: :pense:
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:evil: de toute façon ils nous font c......r ces politiciens idiots :evil:
moi ,simple citoyent je vais vous dire ce que j'en pense :arrow:
tout notre systéme de vie et de travail est basé autours de l'automobile dont on est archi dépendants .
ce mode de vie est calqué sur le mode américain, cela même qui refuse d'appliquer la taxe carbonne :evil:
le probléme de dépendance et de pollution lié a l'utilisation du pétrole est connue depuis assez longtemps par les politiques pour qu'il ai pu, si ils l'aurait voulu, mettre en place des moyents de transports collectifs "éfficaces et bon marché" et promouvoir le dévellopement des énérgies renouvellables dans les transports privés .
aujourd'huit ,force est de constater que nous somme face a un mur (que les américains ne veulent pas s'embêter a franchir EUX) et que la politique désastreuse du gouvernement en matiére d'écologie est toujours de vigueur puisque les français continuent a élire les mêmes idiots qui les on conduits a ce désastre :-/
les solution a ce probléme ne sont plus financiére car il y a urgence ,elle sont drastiques, aujourd'huit il faut consommer moins, c'est a dire rouler moins ou rouler plus intelligent :arrow: voilà la vraie solution, nul n'est besoin de faire payer les français pour obtenir cela, il suffit leur donner des solutions addaptées aux transports en commun et pourquoi pas d'instaurer un rationnement du carburant pétrole par tickets plutot que de continuer a s'en fouttre plein les poches en roulant toujours autant !
seulement ,baisser le remplissage des caisses en roulant moinsalors que pour le même mauvais pretexte il peut s'en remplir les poches , ça n'interesse pas l'état :evil:
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Message Sam 15 Dec, 2007 12:12
bidouiltronic a écrit:
c'est a dire rouler moins ou rouler plus intelligent :arrow: voilà la vraie solution

Ca n'est pas seulement une question de volonté politique, il faut aussi une prise de conscience de la part des possesseurs de voiture. C'est bien de vouloir inciter les gens à prendre des voitures moins polluantes, mais il faut apprendre à s'en servir.

Un petit exemple :
Tous les matins (enfin 4 par semaine), j'emmène mon fils à l'école à pieds, ce qui doit représenter à peine 1,5 km AR.
A 200 m de chez nous, tous les matins, il y a une maman d'élève qui installe sa fille dans la voiture (moteur tournant !) pour l'emmener à la même école que mon fils.
Avec les sens uniques, elle arrive en même temps que moi. Et quand je rentre, sa voiture est de nouveau sagement garée devant la maison !!
Combien de personnes en France (et dans le monde) utilisent leur véhicule pour ces petits trajets, qui sont de plus les plus polluants ?

L'écopastille, que d'ailleurs ils ne paieront pas si ils achètent leur voiture en occasion, n'y changera pas grand chose.
_________________
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Dernière édition par ProV1 le Sam 15 Dec, 2007 12:12; édité 1 fois
ProV1 a écrit:
bidouiltronic a écrit:
c'est a dire rouler moins ou rouler plus intelligent :arrow: voilà la vraie solution

Ca n'est pas seulement une question de volonté politique, il faut aussi une prise de conscience de la part des possesseurs de voiture. C'est bien de vouloir inciter les gens à prendre des voitures moins polluantes, mais il faut apprendre à s'en servir.

Un petit exemple :
Tous les matins (enfin 4 par semaine), j'emmène mon fils à l'école à pieds, ce qui doit représenter à peine 1,5 km AR.
A 200 m de chez nous, tous les matins, il y a une maman d'élève qui installe sa fille dans la voiture (moteur tournant !) pour l'emmener à la même école que mon fils.
Avec les sens uniques, elle arrive en même temps que moi. Et quand je rentre, sa voiture est de nouveau sagement garée devant la maison !!
Combien de personnes en France (et dans le monde) utilisent leur véhicule pour ces petits trajets, qui sont de plus les plus polluants ?

L'écopastille, que d'ailleurs ils ne paieront pas si ils achètent leur voiture en occasion, n'y changera pas grand chose.

dans son cas ,une petite navette de ville ou bien une petite voiture électrique serai trés bien addaptée :irony:
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Franchement, 750m peuvent se faire à pied sans navette.
L'école de mon fils est au double de la distance et qd je ne part pas sur la lancé au travail, on y va à pied... (ce qui lui fait un bien fou : prendre l'air a aussi du bon)
ProV1 a écrit:

Oui mais d'un côté on met en place une écopastille pour pénaliser les "pollueurs" et de l'autre on dit qu'on va faire une ristourne sur cette écopastille aux familles nombreuses, donc celles qui polluent le plus... :pense: .

Edit : je n'ai absolument rien contre les familles nombreuses :D .

Non! par personne, a cinq dans un Scenic tu polus moins moins qu'a deux dans une Twingo.

tom59 a écrit:
Ubuntu a écrit:
Répartition des émissions de CO2 dues aux différents modes de transport :


Et combien le transport représente t'il de l'émission globale de CO2 ? 10 % ?
Donc on traite 0,45*0,1 = 4,5% du problème au maximum (et encore je suis large)
La mesure va peut être permettre de faire baisser le tx de CO2 de 5% ? (et encore : elle pousses à garder sa voiture et/ou a acheter d'occasion -> de fortes chances que l'effet soit inverse).
Donc on va gagné 0,05*0,045 = 0,225% des émissions pour la France. Au mieux...

Je crois que tu n'as pas bien regardé mes camemberts
clic pour agrandir

moi je vois 29% don 23 uniquement pour le transport routier. mais peu importe car même si comme tu le dis la mesure va permettre de faire baisser le tx de CO2 de 5%, c'est pas suffisant mais c'est déjà ça!
Citation:
On va SURTOUT CHERCHER L'ARGENT là où il est !!!

Je dirais qu'il n'y a pas de mal ça! mais je ne crois pas que ce soit le cas car rien ne dit que cette mesure sera bénéfique pour le budget de l'état au contraire elle pourrait bien couter de l'argent a l' état, si les français son malin.

Citation:
Attention : je ne dis pas qu'il ne faut rien faire ! mais certainement pas une mesure prise dans la précipitation pour réussir à boucler un budget dans l'urgence...

Ca c'est toi qui le dit, pour ma part j'ai au contraire l'impression que c'est une mesure mûrement réfléchit, enfin ça fait longtemps qu'on en parle.

Citation:
Car le bilan est triste :
- augmentation du parc occasion à 3 ans
- augmentation du parc diesel et des particules et Nox emis (le pire à mes yeux)
- on laisse penser que si on n'émet pas de CO2 on ne pollue pas ! n'importe quoi !

comment peux tu tirer un bilan d'une mesure qui n'est pas encore appliquée :?: de plus il est faux de dire que le CO2 ne pollue pas hormis les effet sur le climat qui est quand même le principal problème ecologique qui se pose a l'humanité, c'est aussi un gaz toxique mortel CO2. pour les autres polluants le problème est moins grave, en fait c'est leur concentration en ville qui pose problème, ça ne met l'avenir de la planète en jeu.

bon voila pour tom son compte est réglé http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0047.gif et de un!:mrgreen: au suivant.

bidouiltronic a écrit:

pour une fois tu te trompes :ouioui:

je sui flaté du pour une fois.
Mais même on ne peu préjugé de qui va le plus souffrir du réchauffement climatique, tout les analystes disent que c'est les pays pauvres.

L’Afrique paie le prix fort du réchauffement climatique

Citation:
Le PNUD affirme que, « dans les pays riches, la gestion du changement climatique se réduit en général au réglage de thermostats, a des étés plus longs et plus chauds et des modifications de saison ». L’“inégalité” face aux tempêtes, inondations et autres sécheresses est subie par tous les pays pauvres.
En Afrique, quand la température monte, la production agricole s’effondre, provoquant une baisse des revenus et des problèmes de santé. D’ores et déjà, les enfants nés en période de sécheresse au Kenya et en Ethiopie souffrent davantage de malnutrition et de malformation. Au Niger, par exemple, les inondations de 2007 ont créé des mares d’eau stagnantes qui ont attiré des moustiques, porteurs de maladies comme le paludisme.
La conférence de Bali permettra de juger de l’existence ou non d’une solidarité internationale, des pays riches envers l’Afrique, très touchée par le changement climatique.

http://www.temoignages.re/article.php3?id_article=26453

Citation:
les sociétés complexe a haut niveau technologique risque d'étre les 1ere a s'éffondrer en cas de gros changement climatique :eek2:
notre dépendance a la technologie nous rends totalement vulnérables en cas de problémes climatiques a répétitiontel que les ouragans ,les innondation ,les incendies de forets ,cela risque d'éffondrer le systéme des assurances, de la distribution d'energie ,de la bourse ,de l'industrie puis finalement de de tout le systéme de fonctionnement sur lequel sont basés les pays riches :ouioui:
on risque de tomber de trop haut et de ne pas s'en remettre :nonnon:

Maintenant ce que tu dis n'est pas faux, mais je prends le pari que les mêmes qui font du frics aujourd'hui en émettant du CO2(compagnie pétrolière ect) seront les mêmes qui demains feront du frics en vendant des technologies pour compenser les effets du réchauffement, c'est souvent ceux qui polluent qui vendent les technologies de dépollution de ce qu'ils ont pollué.

Citation:
pour la mesure ,tu dis que ça va aider ceux qui on trois enfants :arrow: moi je dis que ceux qui on trois enfants en salaire a peine + que le smic sont trés rares donc c'est du pipo tout ça !
mais comme tu est trés fort pour les chiffres ,je t'invites a nous trouver des statistiques sur le nombre d'enfants par foyer en fonction du niveau de salaire comme ça on verra qui ça concérne :irony:

pas trouvé mais je pense que tu es dans le vrai.
Et alors je dis que justement c'est parce qu'il est économiquement difficile d'avoir des enfants qu'ils faut aider ceux qui en ont. A se propos les allocations familiales sont distribué également sans condition de ressource, est ce pour cela que c'est une mauvaise solution ou faudrait-il les réservé au foyer les plus modeste?
Citation:
es solution a ce probléme ne sont plus financiére car il y a urgence ,elle sont drastiques, aujourd'huit il faut consommer moins, c'est a dire rouler moins ou rouler plus intelligent :arrow: voilà la vraie solution, nul n'est besoin de faire payer les français pour obtenir cela, il suffit leur donner des solutions addaptées aux transports en commun et pourquoi pas d'instaurer un rationnement du carburant pétrole par tickets plutot que de continuer a s'en fouttre plein les poches en roulant toujours autant !
seulement ,baisser le remplissage des caisses en roulant moinsalors que pour le même mauvais pretexte il peut s'en remplir les poches , ça n'interesse pas l'état :evil:

Rouler plus intelligent, je suis 100% d'accord et cette mesure va dans se sens que tu le veuilles ou non!
par contre instaurer un rationnement du carburant pétrole par tickets, ça serait une abération et outre le fait que je crois que tu serais le premier a râler si le gouvernement avait pris une telle mesure (ce qui ne serai aprés tout qu'un effet secondaire, habituel :mrgreen: )
c'est la porte ouverte a tout les trafiques marché noire etc...

bon voila pour bidouiltronic, et de deux http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0047.gif :mrgreen:
ProV1 a écrit:
bidouiltronic a écrit:
c'est a dire rouler moins ou rouler plus intelligent :arrow: voilà la vraie solution

Ca n'est pas seulement une question de volonté politique, il faut aussi une prise de conscience de la part des possesseurs de voiture. C'est bien de vouloir inciter les gens à prendre des voitures moins polluantes, mais il faut apprendre à s'en servir.

Un petit exemple :
Tous les matins (enfin 4 par semaine), j'emmène mon fils à l'école à pieds, ce qui doit représenter à peine 1,5 km AR.
A 200 m de chez nous, tous les matins, il y a une maman d'élève qui installe sa fille dans la voiture (moteur tournant !) pour l'emmener à la même école que mon fils.
Avec les sens uniques, elle arrive en même temps que moi. Et quand je rentre, sa voiture est de nouveau sagement garée devant la maison !!
Combien de personnes en France (et dans le monde) utilisent leur véhicule pour ces petits trajets, qui sont de plus les plus polluants ?

L'écopastille, que d'ailleurs ils ne paieront pas si ils achètent leur voiture en occasion, n'y changera pas grand chose.

complétement d'accord même si a terme les malus et bonus de l'éco pastille vont se repercuter sur le marché de l'occasion.
C'est vrai qu'il serait bon d'inciter les gens a marcher a pieds et prendre lle velo pour des courte distance, de gosse campagne de pub dans se sens seraient les bien venu. Je comence:

Le velo c'est bon pour la planete, c'est bon pour ton pouvoir d'achat, c'est bon pour ton coeur. :pense:
_________________
« En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »
Winston Churchill
Dernière édition par Ubuntu le Sam 15 Dec, 2007 14:12; édité 1 fois
Ubuntu a écrit:
comment peux tu tirer un bilan d'une mesure qui n'est pas encore appliquée de plus il est faux de dire que le CO2 ne pollue pas hormis les effet sur le climat qui est quand même le principal problème ecologique qui se pose a l'humanité, c'est aussi un gaz toxique mortel CO2


Tu confondrais pas avec le monoxyde de carbone (CO et pas CO2) par hasard ? Parceque là, je suis super inquiet si le CO2 est mortel :mrgreen:

Je tire le bilan de mon expérience qui est certe un cas particulier, mais sans doute pas isolé :
1/ Ma modus essence degage dans 2 ans (New deal) et à la place je vais prendre un bon ptit diesel à bon bonus (m'en fou mes enfants seront grands) pour atomiser les poumons des jeunes enfants en ville (je ne vais certainement pas prendre de FAP, car 1/ je ne roule pas assez et ne fait que de la ville, et 2/ ca augmente le CO2)
2/ Maintenant que j'ai obtenu mon A4 V6 avant le 31 décembre je vais l'user jusqu'à la moelle et ne surtout pas la remplacer dans 3 ans par le nouveau modèle (qui produit 30gr de CO2 en moins à moteur équivalent)

Du pur bonheur :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pareil que Tom.

Pour remplacer mon modus mazout que je fais 10000km par ans avec et que de la ville en plus, j'avais pensé acheter une essence automatique mais :

gros modus 1.6 16v bva 173g co2 --> + 750€ de malus
gros modus 1.5 dci slowshift 119g co2 --> -700€ de bonus

sachant que les deux sont au preque au même prix avant bonus/malus, que celle au gazout consomme presque deux fois moins, a votre avis je prends laquelle ?

Ben avant la taxe c'était le 1.6 essence maintenant c'est le 1.5 diesel et sans FAP (non dispo) et pour faire que de la ville....

Ou alors il faudrait que j'achète une prius, mais comme citadine on a fait mieux....
Dernière édition par Lagaf le Sam 15 Dec, 2007 18:12; édité 1 fois
Contrairement a l'idée communément admise le CO2 est bien un gaz toxique, certes sans commune mesure avec le CO mais tout de même.
http://www.rac-f.org/article.php3?id_article=891
clic pour agrandir

OK ce sont des données PSA...! en outre les diesels ont beaucoup progressé depuis 98.
un tableau sans doute plus objectif, mais plus ancien...
clic pour agrandir
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Ecopastille à l'Allemande ...

Citation:
BERLIN - Les véhicules considérés comme trop polluants sont interdits depuis mardi dans le centre de trois grandes villes allemandes, Berlin, Cologne et Hanovre.

Les véhicules doivent arborer des vignettes indiquant leurs émissions de particules fines. S'ils dépassent une certaine limite, comme dans le cas des diesels anciens, ils ne pourront pas pénétrer dans la zone. L'interdiction s'applique toute la semaine.

A Berlin, les contrevenants s'exposeront à une amende pouvant aller jusqu'à 40 euros (58,80 dollars) à partir de février. Cologne souhaite attendre le mois d'avril pour sanctionner les automobilistes.

D'autres villes d'Allemagne pourraient leur emboîter le pas d'ici la fin de l'année. L'objectif est de réduire la pollution atmosphérique. AP
_________________
Le gras, c'est la vie
Douggy
Membre d'honneur
Message Mer 02 Jan, 2008 10:01
Vous imaginez bien qu'avec mon tank, je me sens un peu visé par leur loi àlàkon. :boude:

Alors, moi je dis, vus la pollution engendrée par les voitures, et vu les comparaisons qu'on me fait à longueur de temps "tu pollues plus qu'une twingo", etc, etc, je propose que les chauffeurs PL (qui polluent nettement plus qu'une twingo aussi, mais sans commune mesure en terme d'incidence sur la planete), fassent leur livraison en twingo.

C'est vrai, déjà les VU ne sont pas soumis à cette taxe, les routiers pourraient au moins faire cet effort...

C'est vrai que livrer des palettes en twingo, c'est pas facile, mais moi on me demande bien 2600 euros de taxe parceque j'ai une famille nombreuse et ca leur semble pas du tout idiot alors..
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Ex : R6, R18, Clio, Clio (Bis), Nissan Sunny, Mercedes e220+Twingo, Jeep GdCherokee, Jeep GdCherokee (Bis), BMW530d,
Retour à Rino avec une VelSatis 2.2dci150 Initiale Ici
Actuellement : Nissan Pathfinder Ici + Citroen C1
Futur : x5 3.5i Ici
Dernière édition par Douggy le Mer 02 Jan, 2008 10:01; édité 1 fois
Douggy a écrit:
Vous imaginez bien qu'avec mon tank, je me sens un peu visé par leur loi àlàkon. :boude:

Alors, moi je dis, vus la pollution engendrée par les voitures, et vu les comparaisons qu'on me fait à longueur de temps "tu pollues plus qu'une twingo", etc, etc, je propose que les chauffeurs PL (qui polluent nettement plus qu'une twingo aussi, mais sans commune mesure en terme d'incidence sur la planete), fassent leur livraison en twingo.

C'est vrai, déjà les VU ne sont pas soumis à cette taxe, les routiers pourraient au moins faire cet effort...

C'est vrai que livrer des palettes en twingo, c'est pas facile, mais moi on me demande bien 2600 euros de taxe parceque j'ai une famille nombreuse et ca leur semble pas du tout idiot alors..

alors là,fait attention, si tu insiste trop sur le fait que tu pollue plus parceque tu as une famille nombreuse :prie: meffie toi de ne pas donner des idées aux clowns tristes qui nous gouverne :irony:
sinon ,comme solution ,il y a :
-la taxe eco au kilo d'enfant (pas bon pour les obeises).
-la taxe eco basé sur le consommation d'eau du foyer (un plus pour les cradeaux)
-la prime a l'abandon :pour tout enfant abandonné dans un pays a faible production de co2 vous gagnez une prime de 500€ + voyage remboursé .
-la prime au decés : pour tout enfant décédé ,vous obtenez une remise sur vos taxe écos (non déductible des impots)
-la prime éxéptionelle a l'avortement : pour tout enfant avorté vous obtenez une prime de 300€ et vous économisez les couches-cullote hors de prix .
-une remise éxéptionnelle peut aussi etre accordée sur demande pour les asmatiques chronique pour "rejet moindre en co2" sur certificat médical .
ps: dans le cas de décés anticipés ayant pour but de favoriser la baisse de co2 il est fortement récommandé d'éviter de choisir l'incénération ceci pouvant entrainer un malus co2 de 200€ .
voilà, encore un HS :sifflote:
désolé :irony:
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bidouiltronic a écrit:
-la prime au decés : pour tout enfant décédé ,vous obtenez une remise sur vos taxe écos (non déductible des impots)


Attention, pour la prime au décès, il ne faut pas stocker le cadavre du nouveau-né dans un congélateur qui consomme trop d'énergie, sinon adieu la remise ... :crazy: :crazy:
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Le gras, c'est la vie
chichi1er
Modérateur PR
Message Mer 02 Jan, 2008 15:01
Si vous ne voulez pas recevoir les kg de nourritures que j'ai ingéré durants les fêtes, je vous conseille de cesser ce genre d'allusions.

Chichi1er...
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NOUVEAU:Adhérez à l'association et bénéficiez (entre autres) du prêt d'une "valise" Can Clip prête à l'emploi + notices Renault
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Ex Laguna II Estate 2.2 dCi Initiale - 04/02 - 106Mkm (08/03->06/11) - Ex E91 330xda Luxe - 06/06 - 137Mkm (03/12->01/14)
Ex Xsara 1.4i SX Pack Clim - 08/00 - 93Mkm (08/06->04/14) - Ex Polo 9n3 1.4tdi 80ch Confortline - 06/07 - 102Mkm (03/14->04/15)
Ex Xsara Picasso 1.6i16v Exclusive - 08/06 - 100Mkm (09/13->07/16) - Ex Berlingo 1.9D Pack - 148Mkm (01/06->10/19)
Et la version italienne du péage urbain mixé avec l'écopastille ...

Citation:
Milan installe un péage anti-voitures polluantes
mardi 1 janvier 2008 15h17

Pour accéder au centre de Milan, dans le Nord de l'Italie, les automobilistes au volant des véhicules les plus polluants devront désormais payer un péage. 40.000 voitures et autobus roulant à l'essence ou au diesel devraient ainsi s'acquitter de cette taxe chaque jour. La municipalité espère récolter 24 millions d'euros, réinvestis dans les transports en commun.

43 portiques électroniques munis de caméras vont veiller à partir de mercredi sur l'air de Milan. Pour les franchir et accéder au centre-ville de Milan, la capitale économique de l'Italie du Nord, les automobilistes qui conduisent les véhicules les plus polluants devront désormais payer un droit de péage. Cette nouvelle réglementation, défendue par le maire de la ville, l'élue de droite Letizia Moratti, a été l'objet d'une bataille féroce au cours des derniers mois. Qui a débouché sur un système un peu complexe avec une grille tarifaire pas toujours facile à déchiffrer.

La mesure épargne les "voitures propres", celles qui respectent les normes européennes, ainsi que les deux-roues très présents dans cette ville. Mais seront aussi exemptés de péage les véhicules immatriculés dans un pays étranger qui n'est pas soumis aux normes européennes. Au total, selon les estimations officielles, ce sont 40.000 voitures ou autobus roulant à l'essence et au diesel qui devraient payer cette taxe.

24 millions d'euros par jour : c'est la somme que la mairie de Milan espère retirer de ce nouveau péage. De l'argent qu'elle promet de réinvestir dans les transports en commun. En 2005, la pollution de l'air a dépassé les normes officielles durant 105 jours au cours de l'année à Milan. D'autres villes dans le monde se sont déjà dotées de tel système de péage, notamment Oslo, Stockholm, Singapour ou plus récemment Londres.
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Le gras, c'est la vie
JefD
Membre d'honneur
Message Jeu 03 Jan, 2008 12:01
L'idée d'une éco-taxe est excellente, mais la mise en application "à la française" (d'une façon aussi brusque et aussi irréfléchie) ne va pas changer grand chose au problème de pollution actuel :pense: :|


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