Ca peut être aussi un moyen de forcer la main a Renault qui aprés ce genre d'annonce va avoir du mal a expliquer qu'il n'en est rien et que la Safrane sera fabriqué uniquement en Corée.
Oui, c'est exactement lié au type de com agressive dont je parlais. Une fois la chose dite, les intéressés n'ont pas d'autre choix que d'exécuter... Au lieu de risquer la contradiction ou l'échec du projet, au lieu d'essayer de passer en force une loi ou un décret, on impose de facto la nouvelle idée par un "coup" habile... C'est le syndrome "pub zéro" sur France Télévisions : le président a balancé ça dans un discours comme une idée souhaitable, et une semaine après, tout le monde s'était occupé de rendre la chose réelle.
Cette méthode c'est bon pour faire des coups, coups médiatique ou de com, mais je doute que ce soit efficace pour traiter les problèmes de fond dans la durée.
Le sous fifre qui est chargé d'exécuter, va plus chercher a satisfaire les désirs du prince que de s'occuper de réellement régler le probléme en profondeur.
C'est d'ailleurs ce qui se passe pour la délinquance, avec ce genre de méthode le tout c'est d'avoir avant tout de bon chiffre a montrer, pas de régler les problèmes.
Et pour ce qui concerne la Safrane c'est exactement la même chose, on ne traite pas le probléme de fond qui est celui de la compétitivité de notre industrie, mais on s'attaque a un symbole, ça ne réglera en rien la question des délocalisations, par contre ça fera croire qu'on s'en occupe.
Ce n'est pas a l'état de définir la stratégie industriel des constructeurs automobile (ou autres d'ailleurs) ou alors il faut les nationaliser... Le rôle de l'état dans ce domaine, c'est de faire en sorte qu'il soit attractif de produire en France.
Citation:
Il faut agir pour que l’activité reste en France, mais ce n’est pas à Renault de proposer des solutions. Il faut une taxe sur tous les produits plutôt qu’une taxe sur tous les produits fabriqués en France », a-t-il également expliqué.
CARLOS GHOSN
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Boby Lapointe
Il a également précisé que la berline SM5 fabriquée par la co-entreprise entre Renault et le coréen Samsung était principalement destinée à plus de 80% au marché asiatique, africain et russe, démentant au passage que le modèle serait vendu en France sous le nom Safrane.
Euuuuuuh ... comprends plus rien là. Il n'y aura pas de Safrane 2 finalement ???
_________________
Dernière édition par larry.kubiak le Sam 06 Fév, 2010 08:33:45; édité 1 fois
Il a également précisé que la berline SM5 fabriquée par la co-entreprise entre Renault et le coréen Samsung était principalement destinée à plus de 80% au marché asiatique, africain et russe, démentant au passage que le modèle serait vendu en France sous le nom Safrane.
Euuuuuuh ... comprends plus rien là. Il n'y aura pas de Safrane 2 finalement ???
A la limite ce serait un beau pied de nez de la part de Renault : pour répondre aux "les délocalisations c'est pas bien", ne pas commercialiser la Safrane en France.
Ca coutera surement nettement moins cher de se priver d'un marché mineur (pour vendre 1000 voitures par an ) que d'installer une chaine de montage et finir apres 6 mois de production avec une usine au ralenti et des salariés au chomage technique 1 jour sur 2.
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Posté le: Sam 06 Fév, 2010 10:49:31
Sujet du message:
Citation:
Idées en pagaille de Christian Estrosi pour Renault Sandouville
LE MONDE | 05.02.10 | 15h01 • Mis à jour le 05.02.10 | 16h31
Lorsqu'ils sont arrivés à leur poste de travail, jeudi 4 février, les ouvriers de Renault Sandouville avaient le sourire. La veille, Christian Estrosi, ministre de l'industrie, avait annoncé à l'Assemblée nationale que la nouvelle Safrane, un modèle haut de gamme lancé en 1992 et arrêté en 2000, serait produite dans cette usine. Répondant à une question de Jean-Paul Lecoq, député (PCF) de Seine-Maritime, sur les intentions du gouvernement pour garantir maintien de l'emploi, notamment à Sandouville (Seine-Maritime), M. Estrosi lui avait répondu : "Que ce soit le véhicule haut de gamme, aujourd'hui la Laguna et l'Espace et demain la nouvelle Safrane, que ce soit le véhicule utilitaire, ce sont autant de produits que nous allons faire prospérer sur le site de Sandouville." Le même jour, M. Estrosi rencontrait Patrick Pelata, directeur général délégué. La veille, il avait vu les représentants des salariés.
"Si cela se confirme, c'est une bonne nouvelle pour nous", se réjouit Nicolas Guermonprez, secrétaire général CGT. Sandouville est durement affecté par la baisse des ventes des véhicules haut de gamme qui touche toute l'industrie automobile. En 2008, un véhicule vendu sur huit appartient au segment haut de gamme, contre un sur quatre en 1998.
Mais de nouvelle Safrane, il n'en a jamais été question ! "M. Estrosi a sans doute confondu avec la nouvelle SM5, une berline (vendue sous la marque Samsung) fabriquée en Corée du Sud pour ce marché ainsi que pour le Moyen-Orient, indique-t-on, stupéfait, chez Renault. Il n'a jamais été question de remplacer la Safrane. Pour nous, le haut de gamme, c'est Laguna et Espace."
Renault est formel, pour l'instant un troisième véhicule n'est pas à l'étude. Sandouville fabrique la Laguna et l'Espace. Et l'utilitaire à partir de 2013. Le problème, c'est que cette SM5 pourrait être commercialisée en Europe sous la marque Renault. Selon M. Guermonprez, 8 000 unités seraient déjà prévues. De quoi relancer la polémique sur la production à l'étranger de voitures destinées au marché français.
M. Estrosi n'en finit pas d'avoir des idées pour Renault. Mi-janvier, toujours à l'Assemblée nationale, il avait déclaré que Sandouville avait "vocation" à proposer une "chaîne depuis la production jusqu'à la déconstruction des véhicules usagés".
Nathalie Brafman
Citation:
Renault s'engage sur pérennité de Sandouville
05/02/10 à 16:32 - DOWJONES
PARIS (Dow Jones)--Patrick Pélata a confirmé l'engagement de Renault à pérenniser l'emploi sur le site de Sandouville et s'est engagé à ce que les modèles qui remplaceront l'Espace et la Laguna à l'horizon 2014 soient produits en France, selon un communiqué publié vendredi par le ministère de l'Industrie.
Ces engagements ont été pris mercredi 3 février lors d'une réunion entre P.Pélata, directeur général délégué aux opérations du constructeur automobile, et le ministre de l'Industrie Christian Estrosi.
Au-delà de la production du futur véhicule utilitaire Trafic dont la commercialisation est prévue dès 2013, "Renault réfléchit actuellement à des moyens permettant d'augmenter la charge du site de Sandouville en 2011-2012", a précisé le communiqué du ministère.
C.Estrosi et P.Pélata se sont par ailleurs accordés sur la mise en place d'un "comité de suivi de ces engagements en faveur du développement du site de Sandouville et du segment haut de gamme".
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Dernière édition par larry.kubiak le Sam 06 Fév, 2010 10:51:25; édité 2 fois
A la limite ce serait un beau pied de nez de la part de Renault : pour répondre aux "les délocalisations c'est pas bien", ne pas commercialiser la Safrane en France.
Ca coutera surement nettement moins cher de se priver d'un marché mineur (pour vendre 1000 voitures par an ) que d'installer une chaine de montage et finir apres 6 mois de production avec une usine au ralenti et des salariés au chomage technique 1 jour sur 2.
Oui ça serait pas mal comme retour a l'envoyeur.
Mais a mon avis c'est beaucoup moins machiavélique que ça.
Je lis:
"démentant au passage que le modèle serait vendu en France sous le nom Safrane."
Donc elle sera bien vendue en France mais sous un autre nom, sinon la phrase serait:
" démentant au passage que le modèle serait vendu en France"
Les paris sont ouvert, moi je dis Nepta.
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Boby Lapointe
Dernière édition par Ubuntu le Sam 06 Fév, 2010 10:55:25; édité 2 fois
Au-delà de la production du futur véhicule utilitaire Trafic dont la commercialisation est prévue dès 2013, "Renault réfléchit actuellement à des moyens permettant d'augmenter la charge du site de Sandouville en 2011-2012", a précisé le communiqué du ministère.
Dans le méli mélo des déclarations , je ne retiendrais que cette phrase reprise par Larry , même si elle faite par le "ministère".
Pour une raison économique :
Pour qu'une usine de Carroserie montage soit "rentable" il lui faut un minimum de charge , car les frais fixes eux "ne varie pas" en gros que tu fabriques 2000 ou 6000 voitures par semaine (il y a "toujours" la même structure , Même masse salariale, les même charges chauffage ,gardiennage , impots etc....bref la liste longue). De plus sandouville est spécialisé dans la gamme M2S , et le VU c'est quand même différent.
Posté le: Dim 07 Fév, 2010 00:09:40
Sujet du message:
Que de messages contradictoires depuis quelques semaines !!!
Vont la faire... vont pas la faire... importé... assemblée à Sandouville... Safrane... pas Safrane... Pelata... Estrosi... Quelle cacophonie !
Posté le: Dim 07 Fév, 2010 09:43:50
Sujet du message:
Je pense que c'est un peu voulu, d'abord pour éviter de se faire imposer les choix par le gouvernement, et puis aussi peut être , pour éviter de dévoiler trop tôt les projets dans ce domaine, on se souvient qu'on connaissait pratiquement tout de l'Avantime et de la Vel Satis au moins un ans avant leur commercialisation, ce qui a tué l'effet nouveauté et originalité de ces modèles.
Mais a mon avis c'est beaucoup moins machiavélique que ça.
Je lis:
"démentant au passage que le modèle serait vendu en France sous le nom Safrane."
Donc elle sera bien vendue en France mais sous un autre nom, sinon la phrase serait:
" démentant au passage que le modèle serait vendu en France"
Les paris sont ouvert, moi je dis Nepta.
Par contre si on s'en tien a cette phrase:
"Mais de nouvelle Safrane, il n'en a jamais été question ! "M. Estrosi a sans doute confondu avec la nouvelle SM5, une berline (vendue sous la marque Samsung) fabriquée en Corée du Sud pour ce marché ainsi que pour le Moyen-Orient, indique-t-on, stupéfait, chez Renault. Il n'a jamais été question de remplacer la Safrane. Pour nous, le haut de gamme, c'est Laguna et Espace."
Cette voiture ne sera tout simplement pas commercialisée en France
Tout comme la Logan
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Boby Lapointe
Posté le: Dim 07 Fév, 2010 09:54:32
Sujet du message:
Peut-être qu'elle ne sera pas commercialisée en France car ce n'est pas un marché de 4 portes
Par exemple, Mazda France ne distribue pas la 6 en 4 portes, alors qu'elle est disponible sur tous ou presque tous les autres marchés européens. Alors oui d'accord c'est Mazda et pas Renault, mais ça donne une petite indication pour l'amour limité qu'ont les Français pour cette carrosserie, surtout si la voiture est perçue comme une grosse Laguna (même moteur, intérieur proche)
Posté le: Dim 07 Fév, 2010 10:22:09
Sujet du message:
Oui enfin même Peugeot ne fait que des quatre portes dans ce domaine et Citroën a laisser tomber le hayon sur ça C5, et puis sur ce segment je crois que même en France il faut une malle.
Mais même si c'était ça le probléme rien ne les empêche d'en faire une version cinq portes.
Non je crois qu'il ne faut pas trop accorder d'importance a cette séries de communiqués. Pour ma part je n'en tien a ce qui se disait avant, c'est a dire que la Safrane sera présenté, peut être sous un autre nom, a Paris et fabriqué en Corée, en tout cas je vois mal Renault renoncer définitivement a ce segment surtout si le modèle existe et qu'il n'y a donc quasiment rien a investir.
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Boby Lapointe
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Posté le: Lun 08 Fév, 2010 19:03:50
Sujet du message:
Ils sont même complètement à l'ouest !
Ils ressortent juste ce que tout le monde dit depuis des lustres, avec un shop pourri (mais bon, il faut bien illustrer ses propos, et ce n'est pas tjs simple), et parlent des moteurs en prenant la gamme classique, idem pour le prix.
Posté le: Lun 08 Fév, 2010 19:19:08
Sujet du message:
Oui ils sont même carrément en retard d'une guerre au moment ou Pélata dit qu'elle ne sortira pas en France...
Néanmoins je trouve qu'il y a de l'idée dans ce schop certes assez grossier , mais travaillez un peu les phares rajoutez leurs des prises d'air en dessous, et on est pas loin de l'avant de la Fluence (le concept car, pas la voiture)
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Boby Lapointe
Posté le: Lun 08 Fév, 2010 23:14:44
Sujet du message:
Bonjour
J'avais pensé que ce phénomène avec les prises d'air sous les phares serait mort, une fois pour tout.
Est que quel qu'un connait une modèle qui a du succès en proposant des trous noir directement sous les phares ?
Pour moi ca ressemble à des réservoirs de larmes sous les yeux et ceci donne une fois de plus un aspect de vieillard
au modèle qui ne trouvera pas d'acheteurs. Maintenant une fois de trop.
Observez une fois sur un parking les voitures de autres marques avec qui ont veut concurrencer
et essayer de trouver des points communs qui eux sont opposés au design de Renault.
Mercedes, BMW, Audi, Jaguar , Ford , Opel, VW, même la C5 et ............. j'arrête.
Ils ont tous une calandre.
Je comprend pas pourquoi Renault renonce volontairement à cette possibilité pour trouver une identité.
J'ai l'impression qu'ils ne veulent pas réussir.
C'est impossible qu'on peut résister si longtemps de réaliser et d'apprendre quel que chose.
On n'est plus limité à des endroits impossible pour trouver des entrées d'air ou d'inventer des formes bizarres des phares afin de trouver une identité. A la fin sort des voiture avec un look étrange qu'on n'arrive qu'a vendre en donnant des rabais énormes.
Regardez la part de marché des Laguna 1 ou des R19 pour voir.
Là on a eu au moins une calandre composé de deux lamelles.
Je me rappel encore le temps ou on a présenté la Twingo 1.
Je pense que c'était là ou on a commencé de tirez le capot jusqu'au pare choc ?
On a renoncé à plusieurs éléments comme - tableau de bord - poignées de portes e.t.c.
Mais avec la Twingo on a créé une petite citadine simple, pas cher et la clientèle l'a accepté.
Il me semble qu'on a adopté cette façon du look "Low cost" pour tous les modèles de la gamme.
C'est vrai qu'en regardant les Peugeot ou les Citroen on pourrait penser que les gens en France aurait un autre gout que le reste du monde
Ça rend difficile de vendre ces voitures à l'extérieur de la France.
En contre partie on achète pas mal de voitures venant de l'extérieur de la France malgré ou juste parce qu'ils ne correspondent pas au gout uniforme des constructeurs français.
Citroen semble l'avoir remarqué le premier.
La C5 (qui se vend mieux que la Laguna III) et les DS futures ont au moins une calandre de 2 lamelles (comme au temps des Laguna1 ou R19).
Je n'abandonne pas l'espoir qu'on se réveille chez Renault.
Inscrit le: 23 Mai 2006
Messages: 168
Localisation: Valence
Posté le: Mar 09 Fév, 2010 00:13:16
Sujet du message:
De toute façon on sait bien que Renault va commercialiser une remplaçante à la VelSatis...je sais plus qui de Renault disait que cette année serait présentée deux véhiculers Haut de gamme : la Fluence et la "Safrane"...Et puis l'arrêt de la commercialisation de la VelSatis n'est pas un hasard...
_________________ Renault Mégane Luxe Privilège DCi 120
J'avais pensé que ce phénomène avec les prises d'air sous les phares serait mort, une fois pour tout.
Est que quel qu'un connait une modèle qui a du succès en proposant des trous noir directement sous les phares ?
Pour moi ca ressemble à des réservoirs de larmes sous les yeux et ceci donne une fois de plus un aspect de vieillard
au modèle qui ne trouvera pas d'acheteurs. Maintenant une fois de trop.
Observez une fois sur un parking les voitures de autres marques avec qui ont veut concurrencer
Et ça marche pas mal pour elle , Merci!
_________________ «Avec le violon, il faut choisir : ou bien tu joues juste, ou bien tu joues tzigane.»
Boby Lapointe
J'avais pensé que ce phénomène avec les prises d'air sous les phares serait mort, une fois pour tout.
Est que quel qu'un connait une modèle qui a du succès en proposant des trous noir directement sous les phares ?
Pour moi ca ressemble à des réservoirs de larmes sous les yeux et ceci donne une fois de plus un aspect de vieillard
au modèle qui ne trouvera pas d'acheteurs. Maintenant une fois de trop.
Observez une fois sur un parking les voitures de autres marques avec qui ont veut concurrencer
Et ça marche pas mal pour elle , Merci!
Et en plus de la 5008, il y a la 3008 sans oublier la picasso version courte.
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) que d'installer une chaine de montage et finir apres 6 mois de production avec une usine au ralenti et des salariés au chomage technique 1 jour sur 2.
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