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Le Forum Planete Renault : Venez pour l'info, restez pour l'ambiance
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ZE Concept (09/2008)
Dernier Concept Car en date, le ZE Concept, est un petit véhicule dont l'accent n'a pas été seulement mis sur sa motorisation électrique, dont on sait peu de choses finalement, mais plutôt sur l'économie d'énergie à son bord.
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Mégane III Coupé
La Mégane III Coupé est enfin officiellement présentée quelques jours après la Mégane III Berline 5 portes. Comme prévu, elle se révèle bien plus affutée et plus racée que ne l'était la Mégane II Coupé (enfin... 3 portes) lors de sa sortie.
(Lire la suite...)
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Ubuntu
Losange de Bronze
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 13:44:18 Sujet du message: |
  
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| xxxvanouxxx a écrit: | | Ubuntu a écrit: |
Tout ça pour dire informe toi (ailleurs qu' a TF1) avant de croire n'importe quoi.
Et puis entre un proto comme la BMW a hydrogène (c'est pas la seule) et le passage a 'industrialisation, il y a d'énormes problèmes a régler, ne serait-ce que la production d' hydrogène à grande échelle, sa distribution et son stockage dans des réservoirs de voiture, qui font appelle a des technologies extrêmement pointues et pas du tout évidentes a maitriser.. |
Pipo rien du tout en recherchant beaucoup sur le net, tu retrouve plusieurs article qui parle de cette personne et son moteur pantone. |
Ok si en plus de Tf1 y a des articles sur le NET, c'est que c'"est la vérité, et qu'il y a donc bien un complot mondial contre cette technologie, ou sinon tu peux m'expliquer pourquoi aucun constructeur petit ou grand dans aucun pays n'équipe ses voitures d'un système aussi simple et aussi efficace, et qu'aucun media ni partit politique, ni association ecologique type Greenpeace ne dénonce ce scandale?
| Citation: |
Et pour la BMW je t'explique qu'il s'agit bien d'une voiture en série limité homologué qui à été produite et vendu à quelques exemplaire en Allemagne... parce que la bas au moins certaine station sont équipé d'hydrogène.
Donc désolé de te décevoir mais ce qui est dit la est véridique. |
OK je me suis planté entre proto et série limité, mais pour le reste j'ai tout bon et je me suis renseigné (sur le NET) et c'est même pire que ce que je pensais.
“La BMW Hydrogen 7 pollue plus l'environnement qu'un poids lourd diesel ». Cette constatation pour le moins acerbe et gênante pour un véhicule censé être parfaitement écologique vient de Spiegel, un très gros magazine allemand au sérieux indiscutable, après l'annonce de sa mise en production la semaine dernière.
Pourtant cette limousine paraissait prometteuse : son V12 de 260ch peut rouler à l'essence mais aussi à l'hydrogène liquide. Mais il lui en faut beaucoup : 13.9l/100km de sans plomb en moyenne et... 50 litres d'hydrogène pour parcourir la même distance. Le problème le plus grave ne vient pas vraiment de cette consommation excessive, mais de l'hydrogène liquide lui-même.
Il y a d'abord la façon dont ce dernier est produit : par exemple, l'hydrogène des rares stations qui en délivrent à Munich est généré à partir de gaz naturel et... de pétrole. Ensuite, le fait même de stocker cet hydrogène réclame aussi beaucoup d'énergie. Pour le garder à l'état liquide, il faut en effet le maintenir à une température inférieure à -253°C, une nécessité qui consomme à elle seule jusqu'à un tiers du réservoir...
Parlons d'ailleurs de ce réservoir : d'un volume de 170 litres et prenant déjà la moitié du coffre, il ne peut contenir que 8kg d'hydrogène, offrant une autonomie d'à peine 200km. Pire encore, son niveau d'isolation ne peut empêcher qu'une partie de son contenu se réchauffe et s'évapore : après 9 jours, la moitié du réservoir ne serait plus exploitable.
BMW n'est pas le seul à avoir opter pour l'hydrogène mais se singularise par la façon dont il l'utilise : directement comme un carburant alimentant le moteur. Les autres constructeurs, eux, le consomment via une pile à combustible qui, par réactions chimiques, produit de l'électricité qui se chargera de déplacer le véhicule. Les premières voitures de test utilisant une pile à combustible produisent entre 70 et 120ch, mais ne consomment que 14 litres d'hydrogène tous les 100km.
En attendant que les véhicules fonctionnant à l'hydrogène devienne une réalité écologique et économique, il reste encore les hybrides et les biocarburants...
http://ecologie.caradisiac.com/BMW-Hydrogen-7-pas-si-propre-que-ca-838
| Citation: | | C'est pas compliqué d'injecter un carburant plus de l'aire qui est chargé en vapeur de gazole si ??? |
Non c''est pas compliqué mais ça sert a rien sur moteur de voiture.
| Citation: |
Continuons a développer des vannes EGR qui tiennent 20000kms et qui ne fond qu'encrasser le moteur ça c'est l'avenir !!! |
je vois pas ce que cette pauvre vanne vient faire dans ce débat, surtout que leurs problèmes de jeunesse semble maintenant réglé.
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«Avec le violon, il faut choisir : ou bien tu joues juste, ou bien tu joues tzigane.»
Boby Lapointe
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xxxvanouxxx
Losange de cuir
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Ubuntu
Losange de Bronze
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 14:32:51 Sujet du message: |
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| larry.kubiak a écrit: | .
(il suffit de comparer les chiffres de consommation d'une BMW série 3 2.0 diesel de 177ch et une Laguna 2.0 DCi de 175ch  ) |
Tu pourrais au moins comparer avec le DCI 180ch, juste pour que Renault soit devant. 
Sinon tu as raison, mais il n'y a que BMW qui soit devant (a quel prix?), grâce a une technologie (efficient dynamique) qui n'a rien a voir avec l'hybride, c'est juste du Stop en Go, couplé a a un système de récupération de l'énergie de freinage, Ils obtiennent un gain conséquent en ville, ce qui n'est pas le terrain de prédilection de ce genre de voitures, mais beaucoup moins sur national et quasi insignifiant sur autoroute.
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Boby Lapointe
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Ubuntu
Losange de Bronze
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 14:33:14 Sujet du message: |
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| Char Aznable a écrit: | | Ubuntu a écrit: |
Et puis entre un proto comme la BMW a hydrogène (c'est pas la seule) et le passage a 'industrialisation, il y a d'énormes problèmes a régler, ne serait-ce que la production d' hydrogène à grande échelle, sa distribution et son stockage dans des réservoirs de voiture, qui font appelle a des technologies extrêmement pointues et pas du tout évidentes a maitriser.. |
Rappelle-moi, c'est bien dans la pile à combustible à hydrgène que Renault à beaucoup investie, non ? 
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Oui et alors? Renault et tout les constructeurs on fait et font des recherches sur la pile a combustible, et il reste encore bien des problémes a résoudre don celui du stockage de l'hydrogène, bien que moins sensible que dans le cas d'une voiture consomment directement l'hydrogène comme carburant, si bien que Renault et d'autre constructeur se tourne vers la solution de fabriqué l'hydrogène dans la voiture, mais bon je suis sur d'une chose c'est qu'on verra pas de voitures a pile a combustible sur nos routes avant de nombreuses années, (je précise hormis des séries limité)
| Citation: |
Pourquoi travailler sur une hybride dont la technologie est accessible tout de suite quand on peu le faire sur une pile à hydrogène dont la technologie ne sera pas disponible avant une dizaine d'années ? 
Travailler sur des technologies à long terme, c'est bien, mais il faut aussi pouvoir proposer des technologie interressante à l'heure actuelle. |
sauf que l'hybride n' a pratiquement aucun intérêt en europe ou le diesel fait aussi bien niveau consommation et ou les nouvelles génération de moteur essence pratiquement aussi bien out en etant beaucoup moins complexe et donc moins chére.
| Citation: | En fait, Renault nous refait le coup du retard sur les diesel à injection directe, d'il y a dix ans. Dans les années 90, Renault n'a pas cru à l'interêt des diesels à injection direct et à tarder à en proposer. Certes, aujourd'hui ce retard est comblé, mais au pris d'une image amoindrie en tant que motoriste diesel.
Renault nous fait la même chose avec l'hybride. |
sauf que Renault n'est pas seul dans ce cas, et qu'en fait seul les constructeur ayant au moins un pied au USA on fait de l'hybride car seul se marché est porteur pour ce genre de technologie.
Pour le coup du retard sur les diesel à injection directe, c'est vrai mais Renautl avait peut être une bonne raison a cela qui n'est pas une excuse, mais ses moteurs diesel de l'époque faisait aussi bien, aussi bien en perf qu'en consommation, que les premiers diesel a injection direct, en plus sans les problèmes.
| Char Aznable a écrit: |
En milieu rurale, c'est inapplicable. Certes, même en milieu rurale, on ne fait pas tout les jours des grands parcours. Néhanmoins, quand on à besoin d'en faire ont à pas toujours un loueur de voiture sous la main. Sans compter le coût de la location d'une voiture.
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Argument non valable personne en France n'habite a plus de 50km d'un loueur de voiture, donc en ville ou la campagne le problème est le même.
| Char Aznable a écrit: |
xxxvanouxxx a écrit:
Et pourquoi ne pas faire une voiture électrique mais avec un petit groupe électrogène qui recharge les batteries ???
Ca consommerai beaucoup moins, polluerai moins et permettrais une autonomie plus importante.
A l'époque je comprenne que les constructeur était rétissant à investir car le pétrol était pas très chère, mais aujourd'hui la donne change pas mal et je ne comprend pas ce retard
C'est exactement ce que je proposais plus haut : un hybride série, où le moteur thermique ne sert que de génératrice de courant.
Hors, une génératrice peu tourné à vitesse quasi constante, et dans ce domaine, le meilleurs moteur thermique c'est le sterling. Non seulement, ce moteur à un très bon rendement, mais en plus, il est pluri-carburants (gasoil, essence, éthanol, huile végétale, bois, carbon, etc...). |
et c'est exactement ce qu'a fait Renault (sauf pour le sterling, et il doit y avoir de bonnes raisons a cela) avec le Kangoo Elect' Road.
http://www.ouestfrance-auto.com/essai_renault-kangoo-elect-road-eb.htm
c'est l'anti-hybride, et contrairement a l'hybride c'est simple pas chére, et vraiment économe en carburant.
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Boby Lapointe
Dernière édition par Ubuntu le Ven 18 Juil, 2008 16:55:21; édité 1 fois
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Char Aznable
Losange d' Acier
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Localisation: le trou champenois
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Posté le: Sam 19 Juil, 2008 11:58:26 Sujet du message: |
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Quand je parlais de pile à combustible, c'était juste pour te montrer que quand tu critiques l'hydrogène, tu oublie que c'est une voie que Renault (le constructeur dont tu est hoolingan) avait choisi. Comme quoi, contrairement à tes affirmations, ce n'est pas parse-que Renault est une grande entreprise toute puissante qu'elle ne se trompe jamais, et que ce n'est pas parse-qu'on est pas ingé chez eu qu'on est un imbécile.
Quand tu dis que l'intérêt de l'hybride est limité, tu te base uniquement sur la solution proposée par Toyota qui n'est qu'une parmis bien d'autres. C'est de l'hybride parrallèle où le moteur électrique et thermlique propulse enssemble le véhicule. L'alternodémareure en est une autre forme. Toyota à fait un compromis économique par rapport au prix et à la disponibilité des batterie. Mais, effectivement, ce n'est pas très concluant, ni en therme de polution, ni en therme d'économie, car les moteurs thermique et électrique ne sont pas utilisé là où il sont le plus rentable.
Personnellement, je pense que la solution hydride série, telle que proposée par ce Kangoo électroroad ou comme ce proto sur base de New-Bettle réalisé par TNO est bien plus interressante, car elle utilise chacun des moteur thermique et électrique là où ils sont le plus rentable. Le terme "anti-hydride" que tu utilise n'a aucun sens, ou design simplement les véhicule soit uniquement thermique, soit uniquement électrique. Il s'agit d'hybride série.
L'hybride série est en réalité une voiture électrique dotée d'un groupe électrogène. Le moteur thermique ne fait qu'alimenter un générateur électrique, il peut donc tourner à régime optimal. De plus, il n'y a pas de pertes mécaniques dans la transmission. Les batteries et/ou les supercapacités permettent de stocker l'énergie de façon transitoire et éventuellement de rouler en "tout électrique". Le freinage est bien sur régénératif. La Chevrolet Volt (concept-car dont la commercialisation n'est pas encore décidée) illustre cette technologie. De telles voitures préfigurent pour certains la voiture à hydrogène, qui remplace simplement le moteur-générateur par une pile à combustible.
L'utilisation d'un moteur Stierling apporterait en plus, un gain en consommation grâce à son meilleur rendement, et surtout, la possibilité d'utilisée une grande variété de carburant avec un même moteur.
Connais-tu beaucoup de moteur capable de fonctionner tant avec un équivalent de l'éssence qu'avec un équivalent du gasoil, voir un mélange des deux ? Te rends-tu compte de l'avantage d'un tel moteur ?
J'allais oublier, pour l'argument des loueur à moins de 50km, tu devrait réfléchir un peu plus loin que le bout de ton nez. Tu te vois faire 50km avec une voiture et la laissée là-bas, pour en louer un autre pour partir en vacance ? En ville tu pourrais aller la cherché en transport en commun, et ne pas risquer de laisser ta voiture n'importe où. L'argument du loueur reste donc parfaitement recevable.
_________________
Ni pro, ni anti-Renault, et encore moins fan de quoi que ce soit.
L'esprit critique, c'est ce qui distingue l'humain, du mouton de Panurge.
L'ambiance est très bonne sur PR... Tant que vous partager l'avis générale !
Dernière édition par Char Aznable le Sam 19 Juil, 2008 12:17:25; édité 3 fois
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Ubuntu
Losange de Bronze
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Posté le: Sam 19 Juil, 2008 13:31:58 Sujet du message: |
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| Char Aznable a écrit: | Quand je parlais de pile à combustible, c'était juste pour te montrer que quand tu critiques l'hydrogène, tu oublie que c'est une voie que Renault (le constructeur dont tu est hoolingan) avait choisi. Comme quoi, contrairement à tes affirmations, ce n'est pas parse-que Renault est une grande entreprise toute puissante qu'elle ne se trompe jamais, et que ce n'est pas parse-qu'on est pas ingé chez eu qu'on est un imbécile.
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Je ne critique pas l'hydrogène, et je n'oublie pas que Renault ménne des recherches sur les piles a combustibles, (n'oublie pas toi que je suis un hooligan Renault et que donc rien de ce qui les touches ne m'échappe)
Je disais simplement qu'il y avait encore beaucoup de problèmes a résoudre, avant d'en voir sur nos route.
Et puis il y a une grosse différence entre l'hydrogène pour pile a combustible, et l'hydrogène utilisé directement comme carburant, car les quantités en jeu n'ont rien a voir. Même si les deux solutions méritent que l'on si intéresse.
Ensuite tu me dis que Renault se trompe en s'intéressant a ces technologies, moi j'en sais rien je te dirais ça dans vingt ans, il y a surement des gens qui disaient au début du 20iém siècle que les savants qui s'intéressait a l'électronique perdaient leur temps et leur argent...
| Citation: | Quand tu dis que l'intérêt de l'hybride est limité, tu te base uniquement sur la solution proposée par Toyota qui n'est qu'une parmis bien d'autres. C'est de l'hybride parrallèle où le moteur électrique et thermlique propulse enssemble le véhicule. L'alternodémareure en est une autre forme. Toyota à fait un compromis économique par rapport au prix et à la disponibilité des batterie. Mais, effectivement, ce n'est pas très concluant, ni en therme de polution, ni en therme d'économie, car les moteurs thermique et électrique ne sont pas utilisé là où il sont le plus rentable.
Personnellement, je pense que la solution hydride série, telle que proposée par ce Kangoo électroroad ou comme ce proto sur base de New-Bettle réalisé par TNO est bien plus interressante, car elle utilise chacun des moteur thermique et électrique là où ils sont le plus rentable. Le terme "anti-hydride" que tu utilise n'a aucun sens, ou design simplement les véhicule soit uniquement thermique, soit uniquement électrique. Il s'agit d'hybride série. |
Pour moi un véhicule hybride, c'est un véhicule don le ou les moteurs de propulsion peuvent être alimenté par différente source d'énergie, donc bien évidement on oublie l'aterno-démareur qui n'est rien d'autre qu'un moteur électrique qui peut alternativement servir d'alternateur et de démarreur, après si on lui adjoint des systèmes qui qui permettent de récupérer et de restituer l'énergie de freinage genre "efficient dynamique" de chez BM on peu commencer a parler hybridation soft, mais a l'origine c'est juste un système qui permet de couper le moteur et de le relancer instantanément lors de bref arrêts, mais en aucun cas de propulser la voiture.
Dans le cas de l'electro road il n'y a que le moteur électrique qui propulse la voiture, donc la non plus on ne peut parler d'hybride, mais de voiture électrique avec prolongateur d'autonomie. donc pour l'instant je ne vois rien d'autre que le système Toyota, et équivalent sur le marché.
Y en a notamment dans l'armé, et j'ai bien fait tourné ma Renault 19 TD sans problème avec quelque chose comme 30% de super dans le resevoir a la suite d'une erreur d'un pompiste Italien.
Sinon non je ne rend pas bien compte des avantage que procure un moteur capable de fonctionner tant avec de l'essence qu'avec du gasoil, ou un mélange des deux, vu que partout dans le monde tu trouves des stations distribuant et du gasoil et de l'essence...
| Citation: | J'allais oublier, pour l'argument des loueur à moins de 50km, tu devrait réfléchir un peu plus loin que le bout de ton nez. Tu te vois faire 50km avec une voiture et la laissée là-bas, pour en louer un autre pour partir en vacance ? En ville tu pourrais aller la cherché en transport en commun, et ne pas risquer de laisser ta voiture n'importe où. L'argument du loueur reste donc parfaitement recevable.
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la je crois qu'il te faut sortir un peu de Paris, la campagne française c'est pas le désert des Tartares. Tu trouveras toujours un bus, ou un taxi, mais mieux dans nos campagne les relations humaines sont tel qu'il y aura toujours un ami pour t'accompagner, et au pire je trouve que la solution de laisser la voiture au loueur n'est pas si incongru que cela, après tout quand je prend l'avion il m'arrive souvent de laisser ma voiture a l'aéroport.
Après bien sur pour quelqu'un qui part souvent en voyage, en voiture un deuxième véhicule s'impose, et un diesel pas un hybride, je me vois très mal faire des longs trajet avec une Prius.
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Boby Lapointe
Dernière édition par Ubuntu le Sam 19 Juil, 2008 13:38:23; édité 1 fois
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tom7167001
Losange de Carton
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Char Aznable
Losange d' Acier
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Posté le: Sam 19 Juil, 2008 14:30:55 Sujet du message: |
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| Ubuntu a écrit: | Pour moi un véhicule hybride, c'est un véhicule don le ou les moteurs de propulsion peuvent être alimenté par différente source d'énergie, donc bien évidement on oublie l'aterno-démareur qui n'est rien d'autre qu'un moteur électrique qui peut alternativement servir d'alternateur et de démarreur, après si on lui adjoint des systèmes qui qui permettent de récupérer et de restituer l'énergie de freinage genre "efficient dynamique" de chez BM on peu commencer a parler hybridation soft, mais a l'origine c'est juste un système qui permet de couper le moteur et de le relancer instantanément lors de bref arrêts, mais en aucun cas de propulser la voiture.
Dans le cas de l'electro road il n'y a que le moteur électrique qui propulse la voiture, donc la non plus on ne peut parler d'hybride, mais de voiture électrique avec prolongateur d'autonomie. donc pour l'instant je ne vois rien d'autre que le système Toyota, et équivalent sur le marché. |
Tu devrais lire le lien que je t'ai doné sur l'article de Wikipedia : tout ce dont tu as parlé est de l'hybride, que cela te plaise ou nom. Ce n'est pas une questiuon de point de vue, mais de vocabulaire.
| Citation: | Y en a notamment dans l'armé, et j'ai bien fait tourné ma Renault 19 TD sans problème avec quelque chose comme 30% de super dans le resevoir a la suite d'une erreur d'un pompiste Italien.
Sinon non je ne rend pas bien compte des avantage que procure un moteur capable de fonctionner tant avec de l'essence qu'avec du gasoil, ou un mélange des deux, vu que partout dans le monde tu trouves des stations distribuant et du gasoil et de l'essence... |
L'interrêt n'est pas tant la disponibilité des carburants à l'heure actuelle. Encore une fois, tu raisonne à courte-vue, sur le court terme. De plus, un tel moteur permet de laisser le choix du carburant à l'utiulasateur sans avoir à déveloper plusieur moteur. De plus, l'avenir des carburant passe par de multiple carburant (gasoil, essence, ethanole, diester, huile végétale, etc...) Le moteur stierling est l'un des rare moteur à être capable d'avaler presque n'importe quoi. Un seul moteur pour presque n'importe quelle énergie, vois-tu mieux l'interêt ?
| Citation: | la je crois qu'il te faut sortir un peu de Paris, la campagne française c'est pas le désert des Tartares. Tu trouveras toujours un bus, ou un taxi, mais mieux dans nos campagne les relations humaines sont tel qu'il y aura toujours un ami pour t'accompagner, et au pire je trouve que la solution de laisser la voiture au loueur n'est pas si incongru que cela, après tout quand je prend l'avion il m'arrive souvent de laisser ma voiture a l'aéroport.
Après bien sur pour quelqu'un qui part souvent en voyage, en voiture un deuxième véhicule s'impose, et un diesel pas un hybride, je me vois très mal faire des longs trajet avec une Prius. |
Justement, habitant en raz campagne, je sais ce que sont les transport en commun. De plus, excuse moi mais tous les parking ne sont pas aussi sûr que ce des aéroport et je ne serait pas rassuré de devoir laisser ma voiture une semaine ou deux en ville, sans oublier le coût d'une telle durée de stationnement. Tous cela pour dire que la voiture électrique c'est bien en ville, mais peu applicable en campagne.
L'bride série peu fonctionné en tout électrique en ville est en hybride sur route permettant de concilié en un seul et unique véhicule les avantage de l'électrique en ville et du thermique pour les grand parcours.
Le Kangoo electroread en est une preuve, que tu as toi-même trouvée.
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Ubuntu
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Char Aznable
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hober mallow
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Posté le: Dim 28 Sep, 2008 19:47:50 Sujet du message: |
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Avez vous entendu parler du projet autour de la Cleanova (http://www.cleanova.com/)
En gros c'est voiture électrique assitée et/ou rechargeable par un moteur thermique.
_________________ Laguna II Evo Carminat 120 cv de 2004 ave le becquet ! Gris sidéral 14 000 Km | Equipée du chargeur VDO MP3
Ex Laguna II 120cv Privilége Gris Eclipse 2001 du bonheur et des em..rdes...
Clio 1.2 de 96 1 6 000 kms....
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Zzeria
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Char Aznable
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xxxvanouxxx
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Zzeria
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BluCobalt
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Je croyais qu'elle avait déjà eu lieu en l'an 2000, on m'aurait menti?
