[Tous Modèles] Nouvelles Renault... Trop de sobriété, aucun risque...

[loulou57]

[Char Aznable]

[betamax]

Un design prometteur permet à des marques en déclin de briser le cercle vicieux.
Mais pour un modèle qui se vend bien, il est difficile de faire du nouveau à chaque génération et on risque à chaque fois de perdre d'anciens clients désarçonnés sans pour autant en gagner davantage d'où une frilosité certaine sur les modèles à succès.

[Leouch]

Que te faut il de plus pour le succes de Toyota?
Ils sont en passe de devenir numero 1 mondial...

[Char Aznable]

Pour betamax, il ne s'agit pas de changer complettement à chaque génération, mais plutôt de faire originale dès la première génération et de maintenir cette originalité.

D'autre part, il faut quand même quelques changements d'une génération à l'autre, et pas seulement technique. Ainsi, la première fois que j'ai vue une Golf V en photo sur un magasine, j'ai cru qu'il s'agissait d'un simple restylage, tant il y avait peu de différence entre les deux. Il y a une nette diférence entre réinterpréter un concet styliste et faire un copier coler, comme en a l'habitude VW.


Pour Lelouche, il me semble que Toyota n'est pas Numéro 1 en Europe. De plus les ancienne Toy n'étaient pas dépourvue d'un certain charme. On pourrait aussi souligner que la Yaris I avait une bouye sympa et originale qui l'a sûrement aidé à ce vendre, alors que la Corola, trop classique n'a pas aussi bien percé sur le marcher (au point qu'on change son nom après des décénies de bon et loyaux services).

Et puis, il y a quelques chose qui me gêne avec ces logique de faire des voitures inssipide et sans âmes, c'est qu'on reserve les voiture avec un design fort, celles qui font la passion de l'automobile (au contraire des voiture inssipide qui tuent cette même passion) à une minorité de gens aisé. Pourquoi les moins riche devraient-il se contenter de voiture au design fade et sans goût ?

[betamax]

Toyota cartonne car il a une gamme énorme adaptée aux marchés visés et mondialisée. De ce fait, en vendant bien sur tous les marchés sans être leader, ce constructeur devient n°1.
Il faut dire que les américains sont dépassés comme le prouvent les opel et ford...
Mais il ne faut pas négliger les moteurs du futur où ils reprennent de l'avance alors qu'il mettent pied à terre sur le diesel qui pour eux ne mérite plus rien et sur l'essence où ils se maintiennent à un niveau correct.
De plus, ils ont investi en Chine où GM fait un tabac...
Toy' commence à payer pour son expansion et marque un temps d'arrêt sur les marchés où il est déjà implanté: la qualité baisse ou en tout cas connait des écarts et les clients font parfois un retour vers les allemandes souvent hdg.

Pour la Golf VI, attention ce sera une Vraie V restylée... un peu comme la stilo ou la 308...

[loulou57]

Pour en rajouter aux arguments de Betamax, il faut voir aussi que Toyota met énormément d'énergie à avoir un taux de penétration de fabrication ds les marchés qu'il veut occuper. càd qu'il préfère largement fabriquer sur place avec des sous-traitants locaux plutôt qu'importer. et ne se gène pas, à juste titre, de communiquer énormément dessus. ça lui fait gagner en frais de production, mais aussi bien sûr en volume de ventes.
je n''arrive pas à remettre la main sur les chiffres exacts mais il me semble qu'ils visent en moyenne 75% d'intégration en marché local (en terme de région et pas forcément de pays bien sûr)

[Char Aznable]

Puise-que nous parlons beaucoup delafadeur du design Renault de ces derniers temps, je relance un peu ce sujet pour en parler de menière plus générale.

On commence à voir arrivér les versions définitive des Twingo et du jumeau Coréen du Koleos, et les faibles infos distilées par la com de Renault semble indiquer que le design Renault s'oriente vers ce que j'appellerai le non-design, un design dont le but n'est pas de distinguer la marque des autres, mais le contraire, la fondre dans la masse des autres productions.

Je me pause une question, si c'est le meilleur moyen d'augmenter les ventes, pourquoi les marque premium allemande continuent à se différentier (sans être axtravagantes, chacune de ces marque a sa personnalité et n'est que dificilement confondable avec les autres), pourquoi VW qui pratique ce non-design depuis 15 à 20 ans semble changer sont fusil d'épaule avec un concept-car comme le Iroc ?

Bref, laquestion de fond est, les design passe-partout relève-t-il vraiment d'une logique commerciale ou d'une simple idée reçue qui a la vie dur ?

[rage]

[Famous]

******* EDIT TOM59 QUI EN A MARRE ***********

Sincèrement quand je vois le design de la Twingo II et du Koleos je me dis que pour une fois Renault ne s'est pas tiré une balle dans le pied en proposant quelque chose de trop franco-français et de trop décalé. ON verra ce que ça donnera en concession mais sincèrement je suis confiant dans l'accueil réservé à ces véhicules. Concernant VW, dans la rue pour l'instant je n'ai rien vu qui sorte du classicisme absolu d'une Passat ou d'une Golf, les concepts il faut s'en méfier tant qu'ils ne sont pas industrialisés. Si on se concentre sur BMW ou Mercedes, en effet on trouve des designs sympas, marqués par un esprit maison très fort, parfois mabitieux (CLS), pas toujours réussis (série 7), mais après tout il en faut pour tous les goûts. A ceux qui sont si déçus et bien changez de crèmerie, vous serez moins aigris, ou postulez chez Renault et révolutionnez le design qu'on rigole un grand coup.

[toitoine]

Il est clair que nous ne ferons plus du design aussi décalé que Vel Satis et Avantime et dans une moindre mesure B/C84

Cependant, le design Renault des prochains vehicules ne sera pas pour autant fade ou passe partout. L'influence des concept-cars de ces dernières années va enfin donner des résultats visibles.

[tom59]

Vous tenez VRAIMENT à la fermeture de ces topics ???

[tom59]

PS : ce n'était pas pour toi Toitoine... mais pour mon edition au dessus...

[letorlat]

Je comprends jamais rien à ce qui se passe sur ce forum! A chaque fois y a des edits des modos mais je pige jamais pourquoi.... Là je lis "j'en ai marre" mais je comprends pas pourquoi! Ce serait peut-être bien d'expliquer ce qui ne va pas, parce qu'à chaque fois on a l'impression que c'est parce que les avis divergent sur la stratégie de renault, et à mon avis, c'est pas la bonne raison. Alors si les modos pouvaient nous dire ce qui ne va pas sur ce forum...
(je dis ça sans animosité, je veux juste comprendre ce qui se passe ici! )

[tom59]

L'edit consiste a supprimer ce qui ne va pas. Donc tout ce qui reste convient
En l'occurence, il s'agissait d'une attaque personnelle envers un autre membre du forum. Attaque plusieures fois répétée dans plusieurs topics. D'où le "J'en ai marre". Voila.... pas de conspiration secrete...

Je terminerai en disant que c'est pas beau d'être curieux

[letorlat]

Oh même pas vrai, je suis pas curieux!
Non mais c'est juste que, quand tu arrives un peu tard sur le forum, tu piges pas forcément pourquoi ça a été édité!

[Famous]

Donc Char Aznable a le droit de me traiter de Taliban (voir topic Twingo 2 dans le section générale), par contre moi je n'ai pas le droit de souligner que ses posts regorgent de tant de fautes d'orthographe qu'ils en deviennent pénibles à lire? (question ouverte)

[davidisa]

Le problème de l'orthographe est difficile à solutionner. Tant qu'il ne s'agit pas de langage SMS, on peut difficilement le reprocher à un membre.

Par contre le respect des autres est accessible à tous.