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[Renault] Pourquoi avec la crise les délais ont-ils explosé ?
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GT en E84
Losange de Carton
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Message Lun 23 Mar, 2009 19:40:10
 
Bonjour à tous,


je me permets de créer ce topic car j'ai fait quelques recherches : et je n'ai rien vu de similaire... Désolé d'avance si un sujet "doublon" existe déjà... :ko:
Idem si le sujet se trouve au mauvais endroit : j'avais hésité avec "NEWS", mais bon... Je me suis rabattu sur la catégorie Groupe Renault...

Bref, voici mon interrogation : j'ai des connaissances qui souhaiteraient acquérir une voiture neuve (comme quoi, la crise est relative), et d'ailleurs, ces mêmes personnes sont plus ou moins intéressés par des RENAULT (tant mieux pour l'indusctrie française!)... Sauf que... Tout les délais sont complêtement décourageant !!! :...:

:arrow: En effet, je connais quelqu'un qui voulait une CLIO ESTATE : commandée mi-FEVRIER et livrée seulement mi-AVRIL... Soit deux mois... Bon, je sais que ce véhicule est produit en Turquie, mais quand même : pourquoi un tel délai :?:
:arrow: J'ai aussi une amie est tombée en panne (voiture irréparable), du coup, elle a voulu profiter de la prime à la casse et tout les "avantages" pour avoir une jolie Twingo (produite en Slovénie) : Renault lui a donné un délai de 2 mois et demi au plus tôt... Résultat : elle a préféré prendre une voiture d'occaz... :-/ Pour elle : un mois, ça va... Mais plus de deux : c'est trop :!: (et je pense pareil)
:arrow: Un collègue souhaitait se prendre la pub du moment : c'est à dire la DACIA SANDERO GPL (made in Roumanie comme vous savez)... Devinez le délai annoncé ? Fin juillet... :shock: Autant dire pour Septembre avec les congés annuels quoi... :crazy:
:arrow: Enfin, j'ai un pote qui s'est commandé la Mégane Coupé (superbe... :cool2: ), il y a presqu'un mois : elle ne sera livrée que mi-Mai !!!! :aw2: Bon, c'est aussi une production étrangère vu que ça vient d'Espagne... Et elle a aussi la particularité d'avoir la boite CVT : mais bon, trois mois, c'est exagéré pour un véhicule qui vient de sortir, non :?:

Bref, j'entends parler de CHOMAGE TECHNIQUE (ou PARTIEL), d'usines en sous-activités, etc etc... Mais là, il y a un truc que je ne pige pas... :nonnon:
Car il me semblait que même à l'étranger : les usines ne tournaient pas à 100 % pour manque d'activité... Mais quand je vois ces délais de fou : j'dois pas comprendre la logique... :aw:

:idea: Les quatres personnes de mon entourage sont peut-être les seuls personnes à vouloir/pouvoir acheter un véhicule en moment :?: Mais si ce n'est pas le cas, alors pourquoi attendre aussi longtemps pour lancer la production d'un véhicule :?:
Il y a même plusieurs commerciaux qui disaient qu'ils perdaient beaucoup de client en annonçant de tels délais... :hum2:
Ce qui m'étonne pas car moi j'étais aussi intéressé par la Mégane Coupé : mais il est pour moi hors de question d'attendre un véhicule plus d'un mois...
J'ai déjà commandé un véhicule neuf (Mégane CC de Douai), je l'avais eut au bout de 4 semaines pile poil : j'avais déjà trouvé ça long... Alors attendre le tripple : non merci... :tired:


Enfin voilà, je souhaiterai savoir si quelqu'un à une piste de réponse sur ces délais :?:
Car de tels délais ne peut qu'aggraver la situation (selon ma logique), donc je ne vois pas très bien l'intérêt... :pense:
Sauf à dire... Lorsqu'on est parano... Que Renault fait ça uniquement dans le but de toucher les subventions de l'état et justifier des fermetures / licenciement par la suite ? Mais bon, j'ose pas y croire car ce séniario où la vérité est ailleurs est digne d'un X-files... :mdr: :mdr: :mdr:


Merci d'avance de votre lecture et vos réponses... :wink:
last_editDernière édition par Zzeria le Jeu 09 Avr, 2009 22:34:35; édité 1 fois
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tom59
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Message Lun 23 Mar, 2009 19:44:50
 
2 semaines 1/2 de délais pour ma golf +
Bon, coup de chance, le modèle que je voulais étais en pré-commande usine avec les options que je voulais et la couleur que je voulais. Résultat : quasiment juste le temps de la faire venir...
  
 
GT en E84
Losange de Carton
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Message Lun 23 Mar, 2009 20:01:07
 
Malheureusement tom59, tu ne fais que confirmer ce qui me frustre... :roll: :-?

J'aimerai beaucoup me prendre la Mégane Coupé en 2.0T : mais de tel délai, c'est NIET... :evil:
Effectivement, si Volkswagen peut mieux faire (bon, faisont pas de généralité car le cas de tom59 était aussi un "petit" coup de chance), j'irais prendre un SCIROCCO sans hésiter... :twisted:
Mais bon, j'en suis pas encore là vu que je suis encore dans la phase "reflexion" et que j'ai aucun besoin urgent... Mais bon, de tel délai de ne me donne pas envie de réfléchir à un tel achat... :hum2:
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BarbiDoll
Losange d' Alu
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Message Lun 23 Mar, 2009 20:13:32
 
Sur les petits vehicules, il n'y a pas de crise...
Les usines de Novo mesto et de Pitesti tournent à fond.
Sinon entre 1 et 2 mois c'est un délai normal pour une voiture.

Même pour les usines en chomage technique, ils attendent d'avoir assez de commande pour faire tourner l'usine (comme à Sandouville).

Si tu veux un véhicule rapidement, il faut prendre du stock.
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Amara
Losange de Carton
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Message Lun 23 Mar, 2009 20:14:29
 
2 mois de délai c'est pas lié à la crise, c'est ce que j'avais eu pour ma Clio fin 2006 alors qu'elle venait de Flins (ou Douai je sais plus).
Pour ma Mégane Coupé on m'avait annoncé deux mois et demi et au final il y a eu de l'avance, tout juste deux mois.
Par contre les délais pour la Twingo me font halluciner je crois avoir eu des échos de quatre mois...

_________________
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tom59
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Message Lun 23 Mar, 2009 20:25:30
 
GT en E84 a écrit:
Effectivement, si Volkswagen peut mieux faire (bon, faisont pas de généralité car le cas de tom59 était aussi un "petit" coup de chance), j'irais prendre un SCIROCCO sans hésiter...


Le pb est simple : si on veut écoulé du stock ou du véhicule deja en prévision de production, il faut coller à la demande. Ca réclame des gammes assez simples avec des pack options.

Exemple moi : un modèle confortline (milieu de gamme, avec a peu pret tout ce qu'il faut : clim auto, mp3, retro elec degivrant, etc...) avec 1 pack option (pack city : radar de recul, pression de pneus, pack coffre modulable et je sais plus quoi) + 1 peinture métale... le tout en TDI = 80% des ventes sur ce modèle...

Edit : apres dans d'autre marque comme Audi, où es option sont par milliers, pas de prévision... 5 mois de délais...
last_editDernière édition par tom59 le Lun 23 Mar, 2009 20:28:10; édité 1 fois
  
 
GT en E84
Losange de Carton
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Message Lun 23 Mar, 2009 21:01:18
 
Merci pour vos différentes intervention...

Bon, je n'ai commandé qu'un seul véhicule depuis que j'ai mon permis... Et ça avait mit 1 mois : et de mémoire, c'était déjà relativement "long" (début 2006)... Car j'suis persuadé qu'à l'époque, certains modèles étaient disponible sous 3 semaines, voir 2... :roll:


Bref, alors si on prend l'exemple de la copine qui voulait la TWINGO : si on prend les chiffres de FEVRIER (pas forcément représentatif je sais), on obtient = 9000 véh en France + 2500 véh en Allemagne (même pas dans le Top 15 en Espagne :...: ), ça fait un total de ~11500 Twingos sur ces trois pays... Si on double pour avoir les chiffres européens (et encore, je pense être large), on obtient 23.000 véhicules, soit un truc annuel estimé à ~250.000 véhicules par an...
:idea: soit Renault ne visait pas les 250.000 VN par an (mais pour un véhicule de cette gamme, c'est un minimum, non :?: ), d'où le fait que l'usine soit surbookée avec ces ventes "inatendues"... :crazy:
:idea: soit mes estimations sont fausses... Car j'ai vraiment calculé "à la louche"... :$ Mais si quelqu'un à les chiffres TOTAL TWINGO II pour FEVRIER (ou JANVIER+FEVRIER), ça serait cool de les mettre !! :P
:idea: soit il y a une autre raison : mais là, j'aimerai bien savoir... :roll:


Car autant le cas SANDOUVILLE avec la Laguna : l'explication est très simple à comprendre... :ko:
Autant pour la Twingo et la Mégane Coupé : je ne pige pas... :nonnon:
(et encore, je n'ai pas d'exemple avec Mégane Berline, Kangoo, etc etc... Mais ça se trouve que leurs délais sont aussi long!)... C'est comme si Renault avait prévu de développer ces véhicules mais en oubliant le paramètre "production"... :euh:



Sinon, prendre un véhicule en stock : il faut quand même avoir de la chance... Car perso : si je me prends un véhicule NEUF, c'est UNIQUEMENT dans le but de prendre toutes les petites options qui me plaisent à 100%... Sinon, selon moi, autant prendre une voiture d'occasion récente ou une LOGAN... J'exagère un peu, mais l'idée est là... :eyes:
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BarbiDoll
Losange d' Alu
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Message Lun 23 Mar, 2009 23:16:53
 
Les capacités de l'usine sont de l'ordre de 200 000 à 250 000 voitures pour Novo Mesto.
Sachant qu'elle produit également la clio campus...
C'est pour cela que la clio campus va être faite à Flins.

Les objectifs de la Twingo étaient plus tot à environ 150 000 voitures à l'année.

Pour donner une idée, en decembre, c'est plus de 20 000 commandes de Twingo (avec la prime à la casse...) :crazy:
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rpm91
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Message Mar 24 Mar, 2009 11:20:10
 
Je comprends ton point de vue, GT en E84, mais
GT en E84 a écrit:
j'ai aucun besoin urgent...


Si ton besoin n'est absolument pas urgent, pourquoi çà te pose problème d'attendre 2 mois?

La situation à Novo Mesto est limpide: avec la crise, les ventes s'envolent (report du haut de gamme vers les petites voitures), donc l'usine n'arrive pas à fournir => d'où le report de 6 mois de prod à Flins

Il y a un an, j'ai commandé une Clio Campus: prévue en 6 semaines, livrée en 5 semaines: la livraison en 15 jours après la commande est un voeu pieu, abandonné depuis longtemps.... :nonnon:

Voiture sur stock à la concession: 1 semaine pour la livraison (et encore çà a été chaud)

Les fournisseurs qui ferment leur sites 1 ou 2 jours par semaine peuvent avoir du mal à suivre aussi....

Mais c'est désolant de perdre des ventes avec des délais de 6 mois.... :-?

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GT en E84
Losange de Carton
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Message Mar 24 Mar, 2009 14:37:24
 
BarbiDoll a écrit:
Les capacités de l'usine sont de l'ordre de 200 000 à 250 000 voitures pour Novo Mesto.
Effectivement, une production s'élevant à cette grandeur maxi explique donc la raison :!:
Mais pourquoi la Mégane aussi alors ? Car j'ose espérer que la capacité de production est bien plus importante, car quand on voitre que la GOLF s'était vendu en 2008 à presque 500.000 exemplaires...



rpm91 a écrit:
Je comprends ton point de vue, GT en E84, mais
GT en E84 a écrit:
j'ai aucun besoin urgent...
Si ton besoin n'est absolument pas urgent, pourquoi çà te pose problème d'attendre 2 mois?
Alors en fait, je n'ai aucun besoin urgent, donc je ne cherche pas à acheter une voiture... C'est pour ça... :mrgreen:
Non mais en fait, c'est psychologique... :oops: :lol:
Tant que je ne "franchi pas le pas", c'est bon... J'susi pas pressé : mais quand j'entends de tel délai... Je n'ai justement pas envie de franchir le pas... :-?
Car quand je me lance dans quelques choses, quand je commande quelques choses : j'suis du genre à vouloir tout, tout de suite... :crazy:
Alors pour une commande sur internet, je peux attendre 1 semaine, pour une commande de voiture : "mon délai", c'est un mois maxi... Voilà...
Bref, je ne sais pas si on peut "me comprendre" mais bon... :pense:

Pour finir : si jamais je me décidais à changer de voiture, ça serait pour une Mégane Coupé (ou similaire), donc si Renault propose 2 mois et demi de délai : j'irais voir Volkswagen et si le délai du Scirroco est moins long... Ba j'hésiterai pas à mettre un peu plus cher dans de l'allemand...

Enfin on s'égare un peu car j'avais créé à l'origine le topic pour une interrogation sur des délais en général... Pas que sur la Mégane Coupé... :wink:
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rpm91
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Message Mar 24 Mar, 2009 15:09:12
 
GT en E84 a écrit:

Enfin on s'égare un peu car j'avais créé à l'origine le topic pour une interrogation sur des délais en général...

Ralentissement de l'activité: ce n'est pas qu'une expression!

et le coupé Mégane est en phase de démarrage: gros appel au début, bien au delà de la production moyenne prévisible => ce surplus de véhicule commandés au tout début est réparti sur les 1ers mois de production

Grosso modo: pour une usine éloignée, le mini à compter est de 4 semaines (6 pour la Turquie: bateau + douane) mais c'est aussi ton maxi.... :-?
Je serais curieux de connaitre les délais sur une Scirocco sur comande... :pense:

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tom59
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Message Mar 24 Mar, 2009 16:00:02
 
Je dois aller chez VW vendredi je poserai la question...
  
 
Zzeria
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Message Mar 24 Mar, 2009 16:03:17
 
Amara a écrit:
Par contre les délais pour la Twingo me font halluciner je crois avoir eu des échos de quatre mois...

Je pense que la demande soudaine générée par les primes à la casse, les bonus écologiques et la crise combinés ont pris Renault de court... Et puis la soudaine demande de Renault et Dacia en quantité outre-Rhin a dû aggraver les choses, car la prime est beaucoup plus valable chez eux !

GT en E84 a écrit:
Car autant le cas SANDOUVILLE avec la Laguna : l'explication est très simple à comprendre... :ko:
Autant pour la Twingo et la Mégane Coupé : je ne pige pas... (...) C'est comme si Renault avait prévu de développer ces véhicules mais en oubliant le paramètre "production"... :euh:

Depuis que l'industrie automobile ne constitue plus des stocks mais fonctionne en flux tendu, c'est la norme, hélas... Pour tout autre produit de consommation (frigo, machine à laver, vélo) on n'accepterait pas de ne pas repartir avec le produit tout de suite... à la limite un délai d'un ou deux jours... mais l'industrie automobile se permet de faire poireauter les gens plusieurs mois pour un produit qui coûte extrêmement cher et dont on peut avoir un besoin immédiat ! C'est nul mais c'est comme ça... Ou alors il faudrait accepter de voir des milliers de véhicules s'entasser sur des parkings... ce qui n'est plus la norme (quoique pour des modèles sûrs de se vendre comme la Clio, la Twingo ou la Sandero, je ne pense pas qu'ils prendraient un gros risque à prendre de l'avance...)

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Stéphane
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rpm91
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Message Mar 24 Mar, 2009 16:18:02
 
La solution appliquée par les coréens et les japonais, pour qui les délais de bateau sont trop élevés:
3 couleurs, 2 niveaux d'équipement, pas d'option...... c'est triste

Le frigo que j'ai acheté il y a un an: 3 jours ouvrés pour la livraison, tombé en panne le samedi soir :evil: : une semaine, comme pour ma Laguna sur stock :idea:
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BarbiDoll
Losange d' Alu
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Message Mar 24 Mar, 2009 16:22:42
 
Sauf que tu ne choisis pas la couleur, le style de la poignée, le nombre d'étagère, le compresseur, etc de ton frigo.

Si tu veux une voiture dans la semaine, tu prends un vehicule du stock.

De plus dans l'automobile, il y a pas mal de charges administratives qui rallongent le temps (carte grise).
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GT en E84
Losange de Carton
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Message Mar 24 Mar, 2009 18:48:09
 
rpm91 a écrit:
Grosso modo: pour une usine éloignée, le mini à compter est de 4 semaines (6 pour la Turquie: bateau + douane) mais c'est aussi ton maxi.... :-?
Je serais curieux de connaitre les délais sur une Scirocco sur comande... :pense:

tom59 a écrit:
Je dois aller chez VW vendredi je poserai la question...
Par curiosité, j'aimerai bien avoir la réponse oui... :P
Si quelqu'un à les délais aussi de PEUGEOT (histoire de comparer)... J'suis preneur aussi... :twisted:



Par contre, OK OK, je comprends un peu que pour les délais : on doit dépasser très facilement le mois de délai...

Mais bon, on est censé être en "période de crise" là, donc si les usines tournent à 100% en ce moment : comment ils auraient fait s'il n'y avait pas eut de crise :?: Usines à 200% ?! :pense:

Ok pour les DACIA comme j'avais dit : la crise explique bien "l'explosion" et ça ne m'étonne pas...
Ok aussi pour la LAGUNA qui ne plait pas à certains (bien que moi, je l'adore, mais j'suis pas intéressé) et dont le marché est en chutte...

Mais pour la Mégane (et donc peut-être pour le SCENIC aussi à venir?), j'ai du mal à piger... Car il me semblait lors d'un lancement d'un nouveau véhicule, de nombreux véhicules étaient justement produit AVANT le premier jour de commercialisation afin d'absorder ce surplus lors des premières commandes... :roll:
Si la demande est là pour ces modèles, il n'y a aucune raison de parler de chomage chez Renault... Et pire, si les chaines ne peuvent pas fournir (exemple des deux mois et demi de délais pour la Mégane coupé), ils devraient plutôt créer une équipe de nuit (même temporaire, le temps d'absorber le retard) plutôt que de perdre des clients...



Enfin bon, il doit y avoir (je l'espère) d'autres contraintes que je n'imagines pas et qui font qu'il vaut mieux perdre des clients plutôt que de faire une équipe supplémentaire... :nonnon: :eyes:
Mais quand je vois que les (enfin certaines) usines sont "débordées", j'ai du mal à voir le rapport avec la "crise"... :euh:
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Amara
Losange de Carton
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Message Mar 24 Mar, 2009 18:56:40
 
Pour moi comme je l'ai mis plus haut pas de souci sur la Mégane Coupé, deux mois de délai, exactement la même chose que pour ma Clio III fin 2006, crise ou pas ça a strictement rien changé...

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docrenault
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Message Mer 25 Mar, 2009 19:02:33
 
tom59 a écrit:
2 semaines 1/2 de délais pour ma golf +
Bon, coup de chance, le modèle que je voulais étais en pré-commande usine avec les options que je voulais et la couleur que je voulais. Résultat : quasiment juste le temps de la faire venir...

Les pré-commandes,je n'y crois pas,c'est plutot un véhicule qu'ils avaient en stock(le délai est de faire revenir la voiture de l'endroit ou elle était stocker :roll: )

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