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[Laguna II] problème de démarrage aléatoire [Réglé]
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herve_29
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Message Dim 16 Aoû, 2009 10:14:16
 
Salut tout le monde,

je vous explique mon problème: lorsque j'appuie sur le bouton du démarreur rien ne se passe.
Au tableau de bord: l'écran qui affiche l'autoradio passe en noir, les autres sont normaux.

Le soucis est que cette panne est aléatoire. Ce matin je vais pour démarrer et elle me fait ça (c'est la deuxième fois en une semaine), je me dis donc que je vais aller chercher mon pain a 50 m de là et appeler mon assistance. En repassant devant moins de 5 minutes plus tard je retente de la démarrer et là elle part du premier coup de démarreur. (la batterie est neuve car je l'ai changer la semaine dernière pensant que ça venais de là.)

- quelqu'un a-t-il déjà eu ce problème ?
- pensez-vous que chez renault ils verront un défaut mémorisé ?

Merci pour vos réponses.

(modèle 1.6 16V de 2002)

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Gazawik
Losange de Carton
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Message Dim 16 Aoû, 2009 22:00:05
 
Bonjour,

Lorsque tu observes ce 'bug' (coupure d'un ecran et pas de démarreur), as tu vu si le voyant rouge d'antidemarrage etait eteint / clignotant rouge / fixe ?

Je me souviens avoir eu quelques bug de démarrages et c'etait l'antidémarrage qui était resté activé.

+

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Srg2
Losange d' Or
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Message Lun 17 Aoû, 2009 09:30:27
 
regardes aussi ton capteur de PMH ça fait un peu ça sur les K4M

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R9 GTL puis rover 416 GSI(période Honda) puis R11 GTX (92cv) puis R19 RTdT Alizé puis Mégane 1 Coupé 2.0 maintenant clio 4 RS
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herve_29
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Message Lun 17 Aoû, 2009 10:30:13
 
Merci pour vos réponses.

- le voyant rouge de l'anti demarrage est bien éteint.

- je vais controler le capteur PHM car j'ai également eu des démarrages difficiles qui peuvent êtres causés par ce capteur.

- J'en ai discuté avec un mécano et les deux fois où ça m'est arrivé la voiture était garée au même endroit et ça pourrait venir de perturbation electro-magnétiques (en plus il y a une caserne de pompiers non loin de là, donc des émissions et receptions radio). Je vais me garer à un autres endroit pour voir si ça le refait.
:wink:

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Accordiola1
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Message Lun 17 Aoû, 2009 10:31:16
 
Si le démarreur ne ce lance pas ce n'est pas le capteur pmh ;)

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michelzan
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Message Ven 04 Sep, 2009 11:05:47
 
Bonjour,

Ou en êtes vous avec votre problème? j'aimerai connaitre le fin mot de l'histoire car j'ai le même problème.Merci
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herve_29
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Message Ven 16 Oct, 2009 07:38:42
 
Les dernières nouvelles:

ça faisait un moment que je n'avait plus ce probléme mais depuis 3 jours ça a recommencé. Maintenant elle démarre après un dizaine d'essais en enlevant et remettant la carte à chaque fois. Ce qui est bizarre c'est qu'une fois qu'elle à démarré si je coupe tout de suite le moteur elle redémarre sans problème.

Hier soir je suis passé chez renault pour brancher la valise mais il n'y avait aucun défaut mémorisé. Le technicien pencherai pour le bouton start stop ou le lecteur de carte.

Ce matin j'ai essayé de démarrer en maintenant le bouton enfoncé mais ça ne change rien, c'est pareil.

Je ne sais pas quoi faire. :-? :-?

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Gazawik
Losange de Carton
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Message Sam 17 Oct, 2009 17:36:55
 
Bonjour,

Etrange ce probleme... j'ai eu bcp de loupés de démarrages mais ça ne me dit rien le "le grand écran blanc de l'autoradio passe au noir juste à l'instant ou tu appuis sur le start stop, et le reste ne bronche pas" .

Essaye d'appuyer sur la pédale de débrayage pour voir si ça change quelque chose (dans le cas où ton capteur de boite de vitesse indique de façon éronnée qu'il y a une vitesse engagée, la pédale de débrayage inhibe ce contrôle et autorise le démarreur) -- n'écrase pas la pédale plus fort qu'a la normal, il y a un capteur dessus, juste tu débrayes 'normal' et tu start stop).

Je doute que ce soit le lecteur de carte si :
- ta position accessoire fonctionne (dans le cas contraire, pas de lampes de pieds au désengagement de la carte à la fin d'un voyage, et il faudrait maintenir le start stop pour maintenir le démarreur)
- ton transpondeur fonctionne sinon tu aurais le voyant rouge d'antidémarrage qui clignoterait vite (il faudrait confirmer que ce test est fait une seul fois et à entendre les gens qui s'amusent à enlever leur carte 2 boutons juste avant de démarrer, il semble que ce soit le cas).

Le pmh je ne sais pas trop, mais tout le monde rapporte que le démarreur mouline dans le vide dans le cas d'un pmh defectueux (il bloquerait l'allumage plutot donc).

Quand tu parles de démarrages difficiles, c'est le démarreur qui moulinait plusieurs secondes ?

Les cosses de ta batterie sont bien serrées ? propres ?
Nota : de souvenir de mes pannes de batteries, si la batterie est en dessous d'un certain niveau, la laguna ne tente meme pas de démarrer. Le demarrage avec des cables est d'autant plus compliqué pour cette raison, le systeme semble detecter qu'il n'y aura pas assez de puissance pour démarrer normalement.... il faut attendre que la voiture du copain charge ta batterie avant que la laguna laisse le demarreur tourner. Donc si jamais tu as un faux contact (ou un fil de batterie un peu abimé), il pourrait y avoir ce phénomène qui te laisse sur le carreau.



Une question, tu n'entends pas le relais s'enclencher quand tu appuis sur le start stop ?


PS : et puis... qui te dit que tu as une seule panne aléatoire sur ta lag.. (tu es prétentieux hein !!) ... peut etre que tu en as deux .. voir trois... et que tu es effectivement en panne quand tu en as deux d'un coup .......... :crazy:

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last_editDernière édition par Gazawik le Sam 17 Oct, 2009 17:38:51; édité 1 fois
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herve_29
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Message Sam 17 Oct, 2009 18:24:31
 
salut,

- la position accessoire fonctionne
- en maintenant le bouton start stop enfoncé: ça change rein
- en débrayant: c'est pareil
- la batterie est de début aout et les cosses sont bien serrée.
- le voyant rouge du transpondeur est éteint.
- j'entends le relais s'enclencher et si je ne ré appuis pas sur le bouton start stop ma carte est bloquée dans le lecteur.

:pense: :pense:

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Gazawik
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Message Sam 17 Oct, 2009 23:28:53
 
Bonjour,

Le relais s'enclenche donc d'après moi le problème est en aval de la chaine "d'autorisation" de démarrage. (la carte reste bloquée car l'UCH considère que tu es en route à partir du moment ou tu as enclenché le start stop).

Le relais est peut etre déficient (il contacte mal ? il colle ?).

j'ai cherché dans mes docs je n'ai pas trouvé quels relais sont utilisés, je vais regarder demain ma rta laguna .

Il y a une boite à relais juste derriere la tirette de capot et une sous le capot.

@suivre

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herve_29
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Message Dim 18 Oct, 2009 07:27:36
 
Ton diag me semble être bon. :D

J'ai téléchargé la doc renault et j'ai trouvé une page qui correspond à mon problème.

descriptif de la panne: Lorsqu'on appuie sur le bouton démarrage, l'afficheur s'éteint, la radio se coupe mais le démarreur n'est pas lancé. (c'est exactement ce qu'il m'arrive)

1ere solution: contrôler le relais démarreur sur le boitier fusible et relais habitacle (relais n° 21).
vérifier aussi les relais "+ accessoires" (relais 19 et 23).


Y as plus qu'a localiser ces relais.(j'espère qu'ils sont indiqués dans le manuel de la voiture car j'ai pas de RTA)

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last_editDernière édition par herve_29 le Dim 18 Oct, 2009 07:35:14; édité 1 fois
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Gazawik
Losange de Carton
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Message Dim 18 Oct, 2009 09:35:54
 
Hello !

J'y ai reflechi cette nuit, et j'ai parcouru la meme doc que toi je pense mais j'ai pas trouvé la description des relais dans la chaine de démarrage (il y deux boites a relais, une dans l'habitacle derriere la manette d'ouverture de capot et une sous le capot avec quelques fusibles).


Par contre, j'ai verifié quelques séquences d'afficheurs te permettant d'être bien sur de l'etat dans lequel tu te trouves :

Je déroule un démarrage et arret normal et je note l'etat des deux afficheurs sous la casquette : celui de gauche avec la voiture ses portes et les roues et celui de droite avec l'heure et la radio et la temperature :

------------------------------|..afficheur Voiture.|.Afficheur Radio...|
1- Je mets la carte
en position accessoire----|........ETEINT........|..........ALLUMé

2 - Je mets la carte
a fond-----------------------|.........ALLUMé......|..........ALLUMé

3 - J'appuis sur start ---- on entend un relais faire CLAC ---
4 - Le démarreur tourne.--|.........ALLUMé.....|........ETEINT
5 - Le démarreur se coupe ---- on entend un relais faire clac ---

6 - Le moteur est en route|..........ALLUMé.....|.......ALLUMé

7 - j'appuis sur START
pour arreter----------------|.........s'ETEINT.....|.......ALLuMé
+ (ptit bruit de relais, different de celui de démarrage à mon sens)

8 - j'enleve la carte, et arrete
en position accessoire-----|..........ETeINT......|.......reste ALLUMé

9 - j'enleve completement
la carte---------------------|.........ETEINT.......|........ETEINT
(bruit du neeman + plafonier s'allume)





Selon moi, tu restes dans l'etat 4 . Ton calculateur attend que le moteur tourne. Il a coupé les accessoires, n'a pas coupé l'ecran de pression et de portes et attend d'avoir ton moteur allumé pour continuer.

En rappuyant, tu interromps le démarrage (procédure normale) et passe illico à l'état 'moteur eteint' (je n'ai pas reussi à avorter un demarrage, elle démarre trop bien (lol...)) mais peut etre est proche de l'état 7 ? .


NOTE : dans l'etat 4, il y a une temporisation (pour ne pas cramer le démarreur en cas de probleme de démarrage). Normalement, si tu laisses ça dans cet etat (tu as donc appuyé sur start et tu attends), au bout de 5 à 20 secondes (je ne sais plus bien ...), ça doit passer automatiquement à l'etat 7 . La séquence de démarrage a été interrompue par sécurité. TU devrais retrouvé ton écran radio sans rien toucher.

Si tu localises le relais démarreur, tu peux le titiller pendant cette phase 4 pour voir si quelque chose évolue.... (en gardant en mémoire qu'il y a une temporisation pour cet état).

Par rapport à ce que tu as écris, effectivement, je penche beaucoup pour le relais le plus proche du démarreur qui marche mal. Je suis quasi sur qu'il y a DEUX relais dans la chaine :

RELAIS 1 (celui qu'on entend, situé dans l'habitacle donc) : coupe les accessoires
RELAIS 2 (je sais pas ou il est) : enlenche le démarreur, il fait passer bcp plus de puissance et doit etre situé sous le capot (sinon y'aurait des gros fils qui passeraient dans l'habitacle, ça n'a pas de sens).

Je pense que ton relais 1 marche mais que ton relais 2 marche plus.


Je suis interessé de savoir où est ce relais démarreur.

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last_editDernière édition par Gazawik le Dim 18 Oct, 2009 09:44:19; édité 4 fois
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herve_29
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Message Ven 23 Oct, 2009 17:25:14
 
les dernières nouvelles.

Les relais concernés sont sur l'UCH (merci la concession renault et leur doc) et en plus ils sont démontables donc si c'est bien l'un d'eux le fautif il ne sera pas nécessaire de remplacer l'UCH.

Ce jour remplacement du relais de démarrage. J'ai testé les continuités et tout est bon, mais vu que ça le faisait quand il fait froid je l'ai mis dans mon réfrigérateur pour le refroidir un peu :D .

D'après le technicien de chez renault ce modèle relais est régulièrement source de problème chez eux (comme beaucoup de choses d'ailleurs :lol: )

voici ce fameux relais:

clic pour agrandir

clic pour agrandir

clic pour agrandir


J'ai plus qu'a attendre qu'il fasse froid le matin pour voir si ça fonctionne ou pas. Cette semaine je n'ai été "embêté" qu'aujourd'hui. :roll:

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joellaguna2
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Message Ven 23 Oct, 2009 19:30:12
 
merci du retour

je croise les doigts :prie:

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herve_29
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Message Jeu 05 Nov, 2009 18:22:41
 
La suite et j'espère la fin de mon problème:

Trois jours après le remplacement du relais noir j'ai à nouveau des problèmes. J'ai envoyé la voiture chez renault en leur demandant de remplacer les deux autres relais mentionnés dans l'arbre de localisation des pannes de renault et de chercher plus loin si ça ne marche toujours pas.

Je leur ai donc laissé la voiture deux jours.

- remplacement relais
- contrôle continuité câblage
- contrôle des différentes alimentations et lignes de masse
- remise en conformité ligne excitation démarreur: ils ont refait les cosses sur le démarreur.

le coût de cette histoire:
- relais (3) : 61.57 euros HT
- main d'œuvre : 122.80 euros HT
- TVA: 36.13 euros

soit un total de 220,50 euros TTC

J'espère que c'est réglé car aller au boulot en moto avec ce qui tombe en ce moment c'est pas terrible. :evil:

J'ai plus qu'as me retourner contre le vendeur (un professionnel) pour obtenir le remboursement des frais de réparation au titre de la garantie des vices cachés.

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Transam
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Localisation: Alsace
Message Jeu 05 Nov, 2009 18:29:16
 
Je met le sujet en "Réglé" en espérant qu'on aura plus à revenir en arrière! :wink:

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sunshineon93
Losange de Papier
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Message Sam 07 Nov, 2009 19:20:25
 
Salut,

j'ai l'impression d'avoir le même soucis sur mon scenic II 1.6 de 2003.
Peux tu, stp, me donner les références renault des relais à remplacer?

Merci par avance de ta réponse.
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herve_29
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Localisation: à l'ouest
Message Dim 08 Nov, 2009 07:53:43
 
bien sur:

Relais inv. diode: 7700414484 prix ht: 19.51
Relais 60A diode : 8200253922 prix ht: 22.55
Relais 40A diode : 7700844253 prix ht: 19.51


:wink:

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