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[Espace IV] V6 3.5 L et kit bio Ethanol .

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ceyal
Losange de Carton

Inscrit le: 27 Aoû 2005
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Localisation: BZH

Posté le: Mar 18 Nov, 2008 22:02:29 Sujet du message:

Hello Ben oui ... si votre véhicule dispose d'un calculateur d'injection qui sait enrichir sur une large plage, il est clair que ce calculateur qui gère des dizaines de paramètres fera auusi bien voire mieux tout seul qu'un boitier flex à 2 balles qui gère 2 ou 3 paramètres en bref Renault moteurs - série F4P, F4R, F4RT 100% Ethanol sans boitier car très large plage - série K (1L4, 1L6) : moins large plage mais nombreux témoignages de roulage à pourcentage très élevé - série V (3L5 V6) : théoriquement 90% ... cf. http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=1662 de la complexité d'un boitier Flex (Power system marche sur un principe différent en truandant la sonde lambda): http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=510 Bye Dernière édition par ceyal le Mar 18 Nov, 2008 22:06:58; édité 1 fois

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yannou 72
Losange de Papier

Inscrit le: 22 Jan 2008
Messages: 59

Posté le: Mer 19 Nov, 2008 14:00:47 Sujet du message:

bonjour a tous, Merci pour ses renseignements, de plus je dois me faire muter du coté de bourges donc pas de station ethanol dans le cher. le garagiste m'a dit que j'allais consommé plus si je mettais du sp95 sans enlever le kit. est- ce vrai? merci bonne journée _________________ grand espace 3.5 v6 initiale ( toit panoramique + ecrand dvd )

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ceyal
Losange de Carton

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 190
Localisation: BZH

Posté le: Mer 19 Nov, 2008 18:08:45 Sujet du message:

Hello kits qui augmentent les temps d'injection (90% des kits) - avec un kit manuel, clé positionné sur SP, je ne vois pas pourquoi ça consommerait plus car l'augmentation des temps d'injection est de 0% - avec un kit automatique ... ça dépend de l'habileté de l'automatisme à détecter le carburant .. en général la détection est faite en analysant le lambda sur une période de plus de 10 secondes Kits qui truandent la sonde lambda (type powersystem) : ?? Bye

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ceyal
Losange de Carton

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 190
Localisation: BZH

Posté le: Mer 19 Nov, 2008 18:13:59 Sujet du message:

Addendum Eviter le changement brutal de carburant fullE85-FullSP car il faut 15kms de roulage pour que le calculateur réadapte ses paramètres Bye Dernière édition par ceyal le Mer 19 Nov, 2008 18:15:07; édité 1 fois

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Looping777
Nouveau

Inscrit le: 30 Nov 2008
Messages: 3

Posté le: Ven 02 Jan, 2009 18:30:19 Sujet du message: Grand espace 4 3.5 v6

Bonjour à tous Je viens d'acheter un renault grand espace 3.5 v6 d'occasion. Après lecture du forum, je me suis jeté à l'eau. Je roule donc sans kit et après une montée progressive en pourcentage d'E85, j'en arrive à 15 litres de SP95 et le reste E85 soit environ 68 litres. (pourcentage). Pour mon expérience, j'ai constaté une sur consommation dans un premier temps puis une baisse ( après 2 plein ). Le calculateur s'est il positionné correctement ??? Ensuite, l'ODB indique un niveau d'essence (E85) non correct. Attention à la panne sèche. Peut on y remédier ???? Pour le reste que du bonheur. Je retrouve le plaisir de la conduite du à la motorisation, ...... J'en profite pour vous souhaiter à tous mes meilleurs voeux.

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ceyal
Losange de Carton

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 190
Localisation: BZH

Posté le: Dim 04 Jan, 2009 00:05:11 Sujet du message:

Hello pour l'ODB : rien à faire de simple par un particulier La jauge à carburant mesure un volume de carburant Le système d'injection règle le rapport carburant essence en masse et non en volume sur la base de 14,7g d'air pour 1g de carburant et c'est ce rapport qu'utilise l'ODB pour calculer l'autonomie Quand on met de l'E85 à la place du SP, la sonde lambda force ce rapport à 9,8g d'air pour 1g de carburant avec un carburant E85 plus lourd de 7% environ que le SP. Par ailleurs le véhicule consomme plus de carburant (entre 15 et 25% pour la plupart des véhicules) Donc l'ODB croit avoir à faire à du SP (densité, rapport air/essence, etc...) alors qu'en fait c'est un carburant très différent qui est dans le réservoir ... il se met donc à dérailler en particulier sur l'Autonomie Sur le paln théorique, on pourrait facillement le reprogrammer avec les bons paramètres de l'E85 mais cette reprogrammation n'est pas accessible au commun des mortels Bon avec un SP95 d'hypermarché à 0,987€ hier, l'intérêt de l'E85 n'est pas très élevé en ce moment (euphémisme) ... surtout celui de Total vendu généralement 0,999€ Bye

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Looping777
Nouveau

Inscrit le: 30 Nov 2008
Messages: 3

Posté le: Lun 05 Jan, 2009 01:51:33 Sujet du message:

Merci pour cette réponse. Pour info le litre d'E85 est à 0.76 euros à l'inter. J'ai la chance d'avoir trois pompes qui livrent du E85 dans la ville à côté de chez moi. Pour vous Mr CEYAL, pensez vous que je puisse rouler à 100 pour 100 ?? et surtout y a t-il un intérêt ?? Dernière question pour l'instant Lors de la pose d'un kit pour le E85, le probléme concernant le niveau du réservoir est il résolu ?? Merci par avance.

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ceyal
Losange de Carton

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 190
Localisation: BZH

Posté le: Mer 07 Jan, 2009 11:58:19 Sujet du message:

Looping777 a écrit:

Pour vous Mr CEYAL, pensez vous que je puisse rouler à 100 pour 100 ??

Ce post a été ouvert par quelqu'un qui roule avec un Espace ou VelSatis 3L5 V6 SANS KIT à fort taux d'éthanol (au delà de 80%)
Les caractéristiques du calculateur d'injection Hitachi qui équipe ce moteur montrent qu'on peut théoriquement rouler à 90% d'Ethanol sans kit ... cf. http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=1662

donc 100% sans kit : NON, le voyant va s'allumer .. en particulier avec le carburant été (max d'enrichissement 39% alors qu'il faut 43%) ... possible en hiver par temps pas trop froid (car il faut 33% d'enrichissement avec le carburant hiver mais .. car il y a un mais ... 7,5% de plus à chaque fois que la température descend de 20°C ... augmentation compensée par la montée en altitude car il faut enrichir de 12,5% de moins par 1000m ... tout cela à cause de la densité de l'air qui varie en fonction de la température et de l'altitude)

Mais avec 80-90% en natif, un kit n'a aucun intérêt (et est économiquement jamais rentabilisé)
De plus les démarrages à froid sont largement facilités (euphémisme) en gardant 15-25% de SP (en gros, pas besoin de mesurer avec une précision pharmaceutique) dans le réservoir surtout avec le carburant E85 vendu en été (paradoxalement) car il ne contient que 15% de SP versus 30% en hiver
Ne pas oublier aussi que la surconsommation à l'E85 est raisonnable sur route/autoroute (15-25% selon modèles) mais gargantuesque (+40% mesuré sur une SAAB .. flexfuel d'origine sur le site super-ethanol) sur petits parcours à froid en hiver en raison de la capacité énergétique 30% inférieure de l'E85 donc le moteur chauffe plus lentement et sur petits parcours en hiver n'est jamais à température
sic Mesures in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=15987#15987 avec un voiture Flex (turbo qui plus est) donc particulièrement adaptée (le fait que la surconsommation baisse avec la vitesse est sans doute due au turbo et à la gestion de l'avance, pas forcément extrapolable sur un véhicule ordinaire non flex)
Surconsommation mesurée de E85 vis-à-vis du SP95 par température basse (en dessous de 5°C) :
* Route 90 km/h : +14 %
* Autoroute 110 km/h (régulateur) : +12 %
* Autoroute 130 km/h (régulateur) : +10 %
* Autoroute > 130 km/h (oups) : entre +5 et +9 % (!)
* Ville (peri-urbain à 40 km/h de moyenne) : + 22 %
* Ville (bouchon) : + 28%
* Les 10 minutes après le démarrage à froid : supérieur à + 40%

Looping777 a écrit:

Lors de la pose d'un kit pour le E85, le probléme concernant le niveau du réservoir est il résolu ??
Merci par avance.

Bien sur que non, le kit agit en aval du calculateur d'injection sans informer ce dernier .. les problèmes relatifs à la densité des carburants et au mélange air/essence demeurent
C'est même souvent encore pire avec un kit, car le kit ajoute environ 15 à +25% de carburant sans en informer le calculateur d'injection (et d'habitacle) .. donc cette surconsomamtion là n'est pas mesurée par l'ODB. Exemple sur ma vieille Volvo 480 (une Renault en fait ...badgée Volvo : moteur 2 litres F3R de la laguna1, calculateur injection Fenix3 ... éléments de carroserie marqués "made by Renault Dreux for Volvo", etc... ) .. l'ODB indique 7,6L de consommation moyenne alors que je mesure 9L à 100% d'E85 .. évidemment l'autonomie est surévaluée de 20% .. ceci avec le kit décrit in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=510
Bye

Dernière édition par ceyal le Mer 07 Jan, 2009 12:21:06; édité 4 fois

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Looping777
Nouveau

Inscrit le: 30 Nov 2008
Messages: 3

Posté le: Mer 07 Jan, 2009 23:04:45 Sujet du message:

Merci beaucoup....................... Je reste à l'écoute pour d'autres infos.

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