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[discussion] Ambience d'intolérence sur PR ces dernier temps
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Char Aznable
Losange de Bronze
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Message Mer 21 Juin, 2006 13:47:39
 
Bonjour à tous et à toutes,


Lorsque je me suis inscrit ici il y a quelques années, j'avais apprécier le fait que l'on pouvait avoir un débat contradictoire, et défendre un avis qui n'aller pas dans le sens de l'avis général, sans se faire conspuer ou dénigré.

Je me souvien par exemple que l'on pouvez librement discuter du style des Vel-Satis et Avantime et expliquer qu'on aimait on pas sans subir l'agressivité des "jusqu'au boutistes-Renault".

Pourtant, depuis l'arrivé de certains membres il y a quelques mois, il me semble s'est instauré un certain climat d'intolérence vis à vis de ceux qui on ont un avis diférent de l'avis général. PR commence à ressemble à un club de supporters de foot des plus intolérents.

Avez-vous cette impression aussi ?

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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
last_editDernière édition par Char Aznable le Dim 25 Juin, 2006 02:10:53; édité 1 fois
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tom59
Invité


Message Mer 21 Juin, 2006 14:25:14
 
Ce que je ne supporte pas ce sont les personnes qui rabachent les mêmes choses à longueur de pages, sans chercher à entendre les autres.
Quant a traiter d'intolérant pro-renault des personnes qui ont choisi d'utiliser d'autres marques, car mécontants de la firme au losange, cela me fait doucement rigoler.

Certains devraient comprendre (toi le premier) qu'il se peut que d'autres ne soient pas d'accord avec eux. Sans pour cela chercher en permanence à les convertir tel un gourou.

Maintenant, si tu juges le climat detestable ici, ce n'est pas une raison pour "pourrir" tous les posts concernant les futurs modèles, sous prétexte que tu n'es pas d'accord. Tu as une autre solution...

Tu n'aimes pas les futurs modèles, tu l'as dit, on l'a tous entendu, certains sont mêmes d'accord avec toi (comme moi par exemple, concernant le coffre de la lag III coupé), mais il y a un moment où il faut chercher à avancer dans les discussions, plutot que radoter.
  
 
Char Aznable
Losange de Bronze
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Message Mer 21 Juin, 2006 14:39:31
 
tom59 a écrit:
Ce que je ne supporte pas ce sont les personnes qui rabachent les mêmes choses à longueur de pages, sans chercher à entendre les autres.
Quant a traiter d'intolérant pro-renault des personnes qui ont choisi d'utiliser d'autres marques, car mécontants de la firme au losange, cela me fait doucement rigoler.

Certains devraient comprendre (toi le premier) qu'il se peut que d'autres ne soient pas d'accord avec eux. Sans pour cela chercher en permanence à les convertir tel un gourou.

Maintenant, si tu juges le climat detestable ici, ce n'est pas une raison pour "pourrir" tous les posts concernant les futurs modèles, sous prétexte que tu n'es pas d'accord. Tu as une autre solution...

Tu n'aimes pas les futurs modèles, tu l'as dit, on l'a tous entendu, certains sont mêmes d'accord avec toi (comme moi par exemple, concernant le coffre de la lag III coupé), mais il y a un moment où il faut chercher à avancer dans les discussions, plutot que radoter.


D'accord, mais dans ce cas pourquoi ne fais-tu pas la même remarque à ceux qui "rabache" les mêmes "éloges" ? C'est au minimum la moitié des post dans le sujet sur la Laguna III, si ce n'est plus.

Je n'éssaie de convertir personne, je défend simplement mon point de vue, exactement comme le fond les autres.

Jusqu'à présent, cela ne pausait aucun problème, mais depuis quelques temps...

Pour ce qui est de pourir l'ambiance, je pense qu'il faut plutôt en parler à Philtoulouse qui passe à l'agressivité dès qu'on est plus en accord avec lui. Tant qu'on ne me mord pas, je ne mords pas. Mais si on éssaie de le faire, comme phil toulouse, je me défend.

Je ne crois pas avoir manqué de courtoisie avec ceux qui on été courtois envers moi.

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philtoulouse
Losange d' Acier
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Message Mer 21 Juin, 2006 14:52:03
 
J'avais preparé une réponse mais à quoi bon....

Continue ta parano cher Charmachin
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Kerz
Losange d' Argent
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Message Mer 21 Juin, 2006 15:09:52
 
Ca sert a rien ce post ca va repartir en sucette, vaut mieux passer a la suite.
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Char Aznable
Losange de Bronze
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Message Mer 21 Juin, 2006 15:12:13
 
philtoulouse a écrit:
Je suis agressif? :shock:

Je me marre....pauvre de toi... :roll:

Relis mes posts stp , je n'ai eu aucune agressivité envers toi , j'ai juste dit PLUSIEURS FOIS que tu devenais lourd avec tes paraphrases continuelles...

Ce n'est pas kafkaien mais Ubuesque tes propos :?

Sur ce....je me permets de t'ignorer et de te laisser dans ton trou


Je trouve moi très lourd les Cajoleries qui constitue la moitié des posts du sujet concerné mais je n'en ai pas fait un fromage comme toi. Je me suis contenté de les ignorer.

Encore une fois, je n'ai fais que défendre mon point de vue. S'il ne te plaisait pas, il te sufisait de contre-argumenter. Tu as préféré lancer des affirmations gratuites (bas de page 57, tu "plussoie" quelqu'un qui lui s'était au moins donné la peine d'argumenter) puis dans de gentillettes insultes (pas bien méchantes mais agacente), lorsque je te l'ai fait remarquer (page 58).

Il sufit de lire.

Quand je ne suis pas d'accord avec quelques sur un sujet, j'argumente, je ne pose pas des affirmation gratuites.

Et tant que l'on est courtois avec moi, je reste courtois, je ne traites pas mes contradicteur de "gamins" parse-qu'ils ne sont pas d'accords avec moi.

Mais bon, c'est moi qui suis Ubuesque.

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Char Aznable
Losange de Bronze
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Message Mer 21 Juin, 2006 15:17:20
 
philtoulouse a écrit:
J'avais preparé une réponse mais à quoi bon....

Continue ta parano cher Charmachin


Une belle preuve de ta courtoisie et de ton goût pour le débat contradictoire, mon Cher PhilMachin.

Je te présente mes excuse pour ne pas être d'accord avec toi. C'est un crime monstrueux, je le confesse.

:lol:

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Char Aznable
Losange de Bronze
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Localisation: le trou champenois
Message Mer 21 Juin, 2006 15:20:57
 
Kerz a écrit:
Ca sert a rien ce post ca va repartir en sucette, vaut mieux passer a la suite.


Je ne demande pas mieux que de passer à la suite, mais je voudrais savoir s'il est encore permis d'avoir des avis divergeant sur ce forum ou si on n'est tenue de suivre l'avis générale. Ceci, pour que je ne contrevienne plus à la bonne marche de ce forum.

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davidisa
Membre d'honneur
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Localisation: Nandrin, Belgique
Message Mer 21 Juin, 2006 16:55:57
 
Ne généralisons pas non plus.

Des divergences d'opinion mineures entre quelques membres du forum ne reflètent pas l'ambiance globale qui y règne.

Restons zen :wink:

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David
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Totov
Losange de Bronze
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Inscrit le: 10 Fév 2006
Messages: 3509
Localisation: 78 - Viroflay
Message Mer 21 Juin, 2006 18:09:18
 
En même temps, des avis négatifs sur Renault, il y en a plein quand on parle de qualité et de fiabilité par exemple, et ca semble bien se passer.

Ce qui est gênant c'est quand quelqu'un émet un avis personnel sur par exemple la 91 (mais ce n'est qu'un exemple vraiment pris au hasard :? ), concernant par exemple le design, ou de pseudo orientations du projet, cette personne revienne sans arrêt à la charge quand quelqu'un émet un avis contraire.
Tout d'abord, quasiment personne n'a d'informations sur ce que sera le véhicule, et le peu de personne qui en a (des infos) ne les distribue que au compte goutte. Tout le reste n'est que rumeurs et bruits de chiottes. Il est donc difficile d'avoir un avis tranché et marqué.
Ensuite, la plupart des sujets qui ont dérapés récemment sont très orientés sur le style de la voiture, ou des orientations que le projet aurait pris (ca sert à rien un 4RD vu l'image de non fiabilité de la Laguna2, un coffre comme ci c'est mieux que comme ca, l'arrière que je n'ai pas vu ressemble trop à une japonaise qui aurait couché avec une allemande, un V12 1.5 biturbo et compresseur avec DSG by Renaut c'est mieux qu'un V6 3.5 by Nissan, .... j'en passe et des meilleures). Ces appréciations sont très personnelles, et il est difficile d'en débattre dans un forum, surtout quand on a tous des connaissances techniques et des expériences personnelles diverses et variées.


Pour conclure ce message déjà trop long.
- souvent les débats se font autour de polémiques qui n'ont pas lieu d'exister.
- souvent les gens qui débattent n'ont pas de valeur à apporter, hormis rabacher le même message.

Donc (enfin) : oui tout le monde peut s'exprimer, et tout dire (ou presque), même si ca fait mal au coeur à d'autres personnes, mais de grâce, pas sur 12 pages et 454330 citations pour répéter encore et toujours le même message, et finir en points Godwin


http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
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Char Aznable
Losange de Bronze
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Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 3421
Localisation: le trou champenois
Message Mer 21 Juin, 2006 18:10:40
 
davidisa a écrit:
Ne généralisons pas non plus.

Des divergences d'opinion mineures entre quelques membres du forum ne reflètent pas l'ambiance globale qui y règne.

Restons zen :wink:


Cela deviend quand même enervant de ne plus pouvoir discuter sans qu'on vous demande de vous sensurer vous-même uniquement parse-que vos paroles ne plaisent pas.

:evil:

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Char Aznable
Losange de Bronze
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Inscrit le: 21 Sep 2003
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Localisation: le trou champenois
Message Mer 21 Juin, 2006 18:20:51
 
totov a écrit:
En même temps, des avis négatifs sur Renault, il y en a plein quand on parle de qualité et de fiabilité par exemple, et ca semble bien se passer.

Ce qui est gênant c'est quand quelqu'un émet un avis personnel sur par exemple la 91 (mais ce n'est qu'un exemple vraiment pris au hasard :? ), concernant par exemple le design, ou de pseudo orientations du projet, cette personne revienne sans arrêt à la charge quand quelqu'un émet un avis contraire.
Tout d'abord, quasiment personne n'a d'informations sur ce que sera le véhicule, et le peu de personne qui en a (des infos) ne les distribue que au compte goutte. Tout le reste n'est que rumeurs et bruits de chiottes. Il est donc difficile d'avoir un avis tranché et marqué.
Ensuite, la plupart des sujets qui ont dérapés récemment sont très orientés sur le style de la voiture, ou des orientations que le projet aurait pris (ca sert à rien un 4RD vu l'image de non fiabilité de la Laguna2, un coffre comme ci c'est mieux que comme ca, l'arrière que je n'ai pas vu ressemble trop à une japonaise qui aurait couché avec une allemande, un V12 1.5 biturbo et compresseur avec DSG by Renaut c'est mieux qu'un V6 3.5 by Nissan, .... j'en passe et des meilleures). Ces appréciations sont très personnelles, et il est difficile d'en débattre dans un forum, surtout quand on a tous des connaissances techniques et des expériences personnelles diverses et variées.


En d'autre terme, on peut en parler, mais on ne peut pas.:?:



totov a écrit:
Pour conclure ce message déjà trop long.
- souvent les débats se font autour de polémiques qui n'ont pas lieu d'exister.
- souvent les gens qui débattent n'ont pas de valeur à apporter, hormis rabacher le même message.

Donc (enfin) : oui tout le monde peut s'exprimer, et tout dire (ou presque), même si ca fait mal au coeur à d'autres personnes, mais de grâce, pas sur 12 pages et 454330 citations pour répéter encore et toujours le même message, et finir en points Godwin


http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin


D'un autre côté, il semble que la redondence de flaterie envers Renault gêne visiblement moins que la redondance se critiques. Je ne crois pas que quelqu'un ici est été rappelé à l'ordre pour avoir rabacher les mêmes louanges, ce qui est pourtant bien présent sur ce forum.

Il semble donc que l'on puisse exprimer des louanges sur 12 pages, voir bien plus, sans aucun problèmes, mais pas de crtiques.

Mais bon...

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Barkito
Barkito d'Or
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Message Jeu 22 Juin, 2006 23:09:32
 
Je suis d’accord, toute personne inscrite sur le forum à le droit de donner son avis et ses idées.

Saches qu’il y a très peut de personnes avec un mauvais fond.

Un proverbe d’un ancien « si un chien de mord et que tu mord le chien tu es aussi chien que lui »

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tanguyo
Invité


Message Sam 24 Juin, 2006 01:36:30
 
barkito a écrit:
Un proverbe d’un ancien « si un chien de mord et que tu mord le chien tu es aussi chien que lui »



:shock: Arg !

Je mord mon chat quand il me mord !!
Je suis un chat ??
  
 
Barkito
Barkito d'Or
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Messages: 24108
Localisation: Dans le laser avec la mère Noël ^^
Message Sam 24 Juin, 2006 08:19:17
 
tanguyo a écrit:
barkito a écrit:
Un proverbe d’un ancien « si un chien de mord et que tu mord le chien tu es aussi chien que lui »



:shock: Arg !

Je mord mon chat quand il me mord !!
Je suis un chat ??


Cherche plus loin "le pardon" :wink:

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romain59
Losange de cuir
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Localisation: Lille
Message Dim 25 Juin, 2006 19:19:43
 
étonnant ce topic, alors que je m'apprêtais à en créer un nouveau justement pour dire que je trouve l'ambiance particulièrement bonne sur PR.

En effet, depuis que j'ai ma Série 1, je vais sur forum-auto.com (généraliste) et je délaisse un peu les forums de PR.
Eh bien, je suis complètement attéré par les réactions des membres sur FA.

- Il y a pas mal d'intolérants anti-diesel ! enfin, quand on voit les vieilles caisses pourries à moteur essence dans lesquelles ils roulent, on peut comprendre qu'ils soient aigris et refusent de reconnaître que le diesel, maintenant c'est bien. N'empêche, c'est casse burne car ça pourri les discussions.

- beaucoup se touchent sur les performances. Ridicule. En gros, on peut lire "la 118d c'est un veau". Je rappelle qu'elle est aussi performante qu'une MII 1.9dCi 120, elle même aussi performante qu'une Golf TDi 115 (bien connue pour être un veau), que VW avait osé badger GTi à sa sortie en 1999.
Rassurez-vous, les renault en prennent pour leur grade car elles sont "laides" et moins performantes que les VW/Audi/Seat/Skoda.

- toujours sur les perfs, ça discute souvent sur celui qui a la plus grosse et celui qui a enfumé une autre caisse, du coup, ben tu comprends l'autre caisse elle est nulle.
J'oubliais : ils mesurent leur 0 à 100 !!!!! mdrrrrr

- c'est peuplé de crétins qui ne jurent que par les allemandes (surtout VW et Audi) et qui ne peuvent pas reconnaître qu'une française est objectivement meilleure. Exemple : en ce moment, il y a le sondage suivant : "selon vous, quelle est la meilleure : polo tdi 100carat, 207hdi110 griffe, clio III luxe dci 105"
celle qui l'emporte haut la main (plus d'une centaine de votes), c'est... la polo. Clio et 207 doivent avoir chacune une cinquantaine de votes.
No comment.

A propos de crétins, ça me fait marrer parce que sur FA, certains se présentent comme "fan du groupe VAG". Je précise que VAG, c'est comme PSA, ça signifie VW société anonyme.

voilà voilà... j'en oublie encore, mais je suis complètement sur le q, et je trouve que comparativement, l'ambiance sur PR est excellente et bonne dans l'absolu.
Globalement, en ce qui me concerne, sur PR, j'ai eu des discussions avec beaucoup de gens objectifs ou alors qui disent "je n'aime pas, mais je reconnais que...". Même s'il y a des buses sur PR, à mon avis, la concentration reste faible :D

Donc, bravo PR et aussi peut être les possesseurs de Renault qui seraient moins c... que les autres :?:

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Barkito
Barkito d'Or
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Localisation: Dans le laser avec la mère Noël ^^
Message Dim 25 Juin, 2006 19:30:12
 
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tuxcarnav
Losange de Bronze
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Message Dim 25 Juin, 2006 20:04:59
 
Pour repondre a Romain69.

Peut-etre que les clients de Renault n'achetent pas leur auto pour la l'image. Ils sont donc plus detaches et ne se sentent pas agresses a chaque fois que du mal est dit sur leur marque/voiture...

C'est le cas pour moi. Ma Megane ne fait pas partie de mon corps (du genre prolongateur d'attribu masculin !)... :lol:

A+
Tux
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