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tom59
Membre d'honneur

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Posté le: Ven 23 Nov, 2007 19:38:13 Sujet du message:

ouaip... Enfin d'un autre coté, il y aurait Ferrari à la place de Renault dans les communiqués de presse, vous crieriez tous au scandale dans l'autre sens... _________________ Modus 1.2 Expression, 13 000 kms, Mai 2007, A4 Avant 2.7 TDI, 25 000 kms, Décembre 2007,

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J-M 33
Losange d' Acier

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Posté le: Ven 23 Nov, 2007 20:38:27 Sujet du message:

Je préfère grandement Ferrari à MClaren Mercedes... _________________ Renault Espace IV Authentique 2.0 TURBO Renault Clio III Luxe Dynamique 1.5DCI 85chv Petite précision, J-M, c'est pas Jean-Marcel ou Jean-Maurice, mais Jean-Marc

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tom59
Membre d'honneur

Inscrit le: 02 Mar 2004
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Posté le: Ven 23 Nov, 2007 20:38:37 Sujet du message:

Source : F1-Live Des employés de l'écurie de F1 Renault ont reconnu avoir eu connaissance de documents confidentiels sur la monoplace de McLaren-Mercedes, affirme vendredi la BBC, expliquant avoir eu accès à des témoignages recueillis par l'écurie britannique. Des représentants de Renault, qui se défendent de toute irrégularité et plaident l'indélicatesse individuelle de l'un de leurs salariés, sont convoqués le 6 décembre devant le Conseil de la Fédération internationale de l'automobile (FIA). L'écurie française est accusée d'avoir eu accès, entre septembre 2006 et octobre 2007, à des documents et des informations confidentiels concernant son concurrent. Selon le dossier de plaidoirie de McLaren-Mercedes cité par la BBC, ces informations étaient "largement disséminées et en toute connaissance de cause" parmi le personnel de Renault. La radio explique avoir vu dix-huit témoignages recueillis par McLaren-Mercedes dans lesquels des employés de Renault reconnaîtraient en avoir eu connaissance. McLaren-Mercedes compte également affirmer que trente-trois dossiers contenant 780 croquis techniques, ont été enregistrés sur un ordinateur de Renault en septembre 2006. Le constructeur français a incriminé et limogé un de ses ingénieurs, Phil Mackereth, qui aurait, selon lui, agi seul et sans en informer d'autres membres de l'écurie. Mackereth avait été embauché par Renault en septembre 2006 après avoir travaillé pour McLaren. L'écurie britannique a elle-même été exclue par la FIA du championnat du monde des constructeurs 2007 et a reçu une amende-record de 100 millions de dollars (environ 70 millions d'euros), pour des faits similaires au préjudice de Ferrari. _________________ Modus 1.2 Expression, 13 000 kms, Mai 2007, A4 Avant 2.7 TDI, 25 000 kms, Décembre 2007,

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J-M 33
Losange d' Acier

Inscrit le: 21 Juil 2007
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Posté le: Ven 23 Nov, 2007 20:41:14 Sujet du message:

Qui parie avec moi que l'amende sera encore plus élevé ? _________________ Renault Espace IV Authentique 2.0 TURBO Renault Clio III Luxe Dynamique 1.5DCI 85chv Petite précision, J-M, c'est pas Jean-Marcel ou Jean-Maurice, mais Jean-Marc

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MeganeSteve
Losange d' Alu

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Posté le: Sam 24 Nov, 2007 00:00:07 Sujet du message:

J-M 33 a écrit:

Je préfère grandement Ferrari à MClaren Mercedes... :roll:

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pezed
Losange de cuir

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Posté le: Sam 24 Nov, 2007 22:09:58 Sujet du message:

je rejoins tom59, ce serait ferrari, vous crieriez avec les loups. allez, foutez moi une bonne amende à RF1, qu'on n'en pare plus et puis voilà.

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Le Toulonnais
Losange de cuir

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Posté le: Mer 28 Nov, 2007 19:54:03 Sujet du message:

Bernie Ecclestone a fait comprendre dans une interview qu'il pense que l'affaire McLaren/Renault est moins sérieuse comparé à la dernière affaire d'espionnage (McLaren/Ferrari)

Citation:

Ecclestone :
« McLaren était plus coupable »

Mercredi 28 novembre 2007 - 17h25

Dans une longue interview accordée à ''Auto Motor und Sport'', Bernie Ecclestone a déclaré, en référence à l'affaire d'espionnage qui a impliqué Ferrari et McLaren Mercedes, que l'équipe de Woking était plus responsable dans cette première histoire que ne l'est Renault actuellement.

Les détails qui sont apparus la semaine dernière sur la deuxième affaire d'espionnage suggéraient que les dimensions du scandale étaient comparables à la première spy-story. Mais le grand argentier de la Formule 1 n'est pas du même avis : « Pour Renault, je ne sais pas exactement l'étendue de ce qu'ils ont fait et de ce qu'ils n'ont pas fait. Néanmoins, je pense que la différence est que McLaren Mercedes a obtenu les informations d'une seule personne pendant un certain temps, alors que chez Renault il s'agit d'un individu qui a volé beaucoup de dessins d'un seul coup. »

Toujours dans la même interview, l'anglais a rappelé que McLaren Mercedes était toujours susceptible de se voir infliger de nouvelles sanctions s'il s'avère que les données confidentielles de la Scuderia Ferrari aient été utilisées lors de la conception de la MP4-23.

Voir aussi :
- Ecclestone évoque la possibilité d'une pénalité pour McLaren (Le Monde - 28/11/2007)
- Nouvelles sanctions contre McLaren ? (Sport 24 - 28/11/2007)
- McLaren à nouveau pénalisé en 2008 ? (Sports.fr - 28/11/2007)

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Le Toulonnais
Losange de cuir

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Posté le: Mer 05 Déc, 2007 23:43:42 Sujet du message:

McLaren-Mercedes a reconnu dans un communiqué publié ce soir que les accusations contre Renault citées dans les médias britanniques sont inexactes.

Citation:

Espionnage : McLaren fait des précisions
Les accusations sont moins graves

Mercredi 5 décembre 2007 - 19h55

A la veille de la réunion de Conseil Mondial, McLaren a réagi aux rumeurs qui étaient parues dans la presse anglaise dans le cadre de la deuxième affaire d’espionnage, impliquant Renault. Les soupçons sont moins graves que ce que l’on pensait...

Le Times révélait le 23 novembre une note provenant de McLaren. L’article précisait que 18 membres de Renault auraient vu les données que Phil Mackereth, un ancien membre de McLaren, avait apporté lorsqu’il a rejoint l’équipe française.

Dans son communiqué, McLaren nie avoir dit cela : l’équipe a bien reçu 18 témoignages, mais ils ne proviennent que de 13 membres de Renault. Et seuls 9 d’entre eux ont admis avoir vu les données provenant de McLaren. Ils sont donc moins nombreux que ce qu’indiquait l’article...

Le presse anglaise précisait également que les informations avaient été présentes sur 11 ordinateurs. Là aussi, McLaren dément : il s’agit de 11 disques. L’équipe anglaise dit que Mackereth a transféré les données sur son ordinateur, à l’usine de Renault.

McLaren précise également que dans les témoignages qu’elle a reçu des membres de Renault, seuls deux, Mackereth lui-même et M. Hardie, les ont vu directement sur l’ordinateur. Les 7 autres ont vu des dessins.

L’article du Times indiquait que les données comportaient 780 dessins. McLaren précise que c’est inexact : c’est la totalité des documents qui, une fois imprimés, forment l’équivalent de 762 pages. Les 11 disques de Mackereth ne contenaient que 18 croquis.

Enfin, McLaren indique que les données concernaient « des dessins de McLaren plus un document sur une spécification MP4/22A [...] qui constitue une définition du plan fondamental de la McLaren de 2007 et les détails techniques de ses systèmes. » Ce n’est donc pas le plan exact des monoplaces de 2006 et 2007, comme le pensait l’article.

Sur chacun des points, McLaren indique que ce qu’elle a appris dans les témoignages des membres de Renault est moins grave que ce que l’on pensait... Le Conseil Mondial entendra Renault ce jeudi, au sujet de cette affaire.

Voir aussi :
- McLaren reconnaît avoir porté des accusations inexactes contre Renault (tsr.ch - 05/12/2007)

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Srg2
Modérateur

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Posté le: Jeu 06 Déc, 2007 12:29:04 Sujet du message:

aujourd'hui tout se joue .... _________________ R9 GTL puis R11 GTX (92cv) puis R19 RTdT Alizé et maintenant Mégane 1 Coupé 2.0 16s F4R 746. Achat du T-Shirt Planète Renault : c'est ici

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Le Toulonnais
Losange de cuir

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Posté le: Jeu 06 Déc, 2007 13:23:24 Sujet du message:

Srg2 a écrit:

aujourd'hui tout se joue .... :pense:

Flavio Briatore lui semble ne pas s'attendre à une grosse sanction de la partde la FIA. Il a même annoncé que si Renault est blanchi, ils étudieront la possibilité de porter plainte contre Mclaren pour diffamation :

Citation:

Espionnage Renault-McLaren :
Briatore menace McLaren !

Jeudi 6 décembre 2007 - 10h52

Flavio Briatore a menacé d'entreprendre une action légale à l'encontre de McLaren Mercedes pour les informations portant sur l'affaire d'espionnage qui ont été divulguées par l'équipe de Woking.

« Beaucoup de choses très négatives ont été dites par McLaren Mercedes ces dernières semaines. Nous serons blanchis et, lorsque le verdict sera annoncé, nous envisagerons la possibilité d'entreprendre une action légale puisque nous avons été salis, »

Cette déclaration de Flavio Briatore suit la marche-arrière de McLaren Mercedes qui, hier, dans un communiqué officiel, a tenu à corriger quelques informations qui avaient été publiées par la presse.

Le Conseil Mondial de la FIA est réuni aujourd'hui à Monaco pour se prononcer sur l'affaire d'espionnage opposant Renault à McLaren Mercedes.

Voir aussi :
- Briatore estime Renault diffamée (Eurosport.fr - 06/12/2007)
- McLaren a exagéré (Eurosport.fr - 06/12/2007)

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Dernière édition par Le Toulonnais le Jeu 06 Déc, 2007 13:24:11; édité 1 fois

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Ubuntu
Losange de Bronze

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Posté le: Jeu 06 Déc, 2007 21:50:29 Sujet du message:

L'écurie Renault F1 a été reconnue coupable d'avoir enfreint les règles de la FIA mais n'a pas été sancitonnée par le Conseil mondial de la FIA. * McLaren a exagéré "Le Conseil mondial a trouvé que Renault avait enfreint la règle 151c du dcode sportif international mais a décidé de ne lui imposer aucune sanction", précise le communiqué de la FIA, à la suite d'une réunion exceptionnelle de son Conseil mondial. "Les attendus complets de cette décision seront publiés le (vendredi) 7 décembre", ajoute le texte. Les responsables de Renault F1 étaient convoqués à huis clos, ce jeudi à Monaco, mais Flavio Briatore, le patron de l'écurie, s'était dit "pleinement confiant" au moment de cette convocation. Mercredi soir, soit la veille du Conseil mondial, l'écurie McLaren-Mercedes avait reconnu avoir porté des accusations "inexactes" contre Renault, évoquant notamment des "erreurs" de chiffres: 18 croquis techniques arrivés chez Renault F1, au lieu de 780 comme elle l'avait affirmé précédemment. Deux semaines plus tôt, la BBC avait évoqué des éléments du dossier d'accusation de McLaren-Mercedes selon lesquels 18 employés de Renault auraient eu connaissance de documents techniques confidentiels appartenant à McLaren-Mercedes. Depuis le début de cette affaire, le constructeur français a suspendu puis limogé un de ses ingénieurs, Phil Mackereth, qui aurait agi seul et sans en informer d'autres membres de l'écurie. Mackereth avait été embauché par Renault en septembre 2006 après avoir travaillé pour McLaren. Le constructeur français avait souligné pour sa défense qu'aucune de ces informations vues "brièvement" par les ingénieurs concernés "n'a été utilisée pour influencer la conception de la (future) monoplace Renault et ce, de quelque façon que ce soit". L'écurie McLaren a elle-même été exclue par la FIA du championnat du monde des constructeurs 2007 et a reçu une amende-record de 100 millions de dollars (environ 70 millions d'euros), pour des faits similaires au préjudice de Ferrari. AFP / Eurosport _________________ «Avec le violon, il faut choisir : ou bien tu joues juste, ou bien tu joues tzigane.» Boby Lapointe

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Le Toulonnais
Losange de cuir

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Posté le: Ven 07 Déc, 2007 00:07:53 Sujet du message:

Je suis content de cette décision . Ron Dennis a voulu jouer au plus malin et il a perdu. Maintenant j'attends sa réaction. _________________ Go Renault ! Vainqueur du 1er GP automobile de l'histoire et initiateur du Turbo en F1

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Kranholm
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Posté le: Ven 07 Déc, 2007 13:58:56 Sujet du message:

Ouah quel championnat mes amis !!! Vérolé jusqu'au bout. Autant je me doute qu'ici cette nouvelle est bien acceuilli, Renault Blanchi, non que dis-je Renault coupable d'avoir enfreint larticle 151c (ca vous rappel rien?) et pas de sanction? Non bien sur que non, et pourquoi? Petit rappel (bien inutile pr bcp d'entre vous) McLaren a bien écopé d'une amende de 100 Million de $, mais renault c'est différent ils ont pas utilisé les docs... Mais tiens j'y pense McLren non plus! Rien sur la monolpace 2007 n'a été retrouvé provenant de données ferrari (sourci FIA). Ah mais si j'oubliais, Fernando et Pedro ont utilisé les data dans le simulateur! Ok bon, donc pénalison l'écurie et pas les pilotes dans ce cas (cherchez l'erreur). D'ailleurs petit rappel c'est Ron dennis lui meme qui a decidé d'avertir la FIA sur les agissements d'Alonso car ce dernier commencait a faire du chantage. Mais la on s'éloigne de notre cas Renault, oui parceque chez Renault ils ont eu la decence de virer l'ingénieur incriminé (notre bon vieux phil), euh... tiens pendant que j'y pense Coughlan n'a t'il pas été mis a pied dès le début du Steypney-Gate? Ce que je veu vous montrer derriere tout ca, c'est que l'espionnage c'est monnaie courante en F1 (gene y'a pas 6 mois avouait qu'il scannaient les fréquence Mclaren), aujourd'hui on en a fait un grand etalage public qui a couté bcp a tout le monde, A Mclaren surtout, mais à la F1 aussi (seul p-e Ferrari y'a gagné qqch et encore). Mais le Pire dans tout ca, c'est que la crédibilité de ce sport a presque entierment disparus. Lorsqu'on voit qu'a elle seule Mclaren à été mise sous investigation pour: - Consigne d'équipe à Monaco... - Hongrie, pénalité sur alonso... - Steypney-gate et la j'ai cité que les meilleures. Ou est le sport? Mais en plus si on se met a mettre des sanctions différentes à la tete du client, on perd le peu qu'il reste. Donc rejouissez vous de l'innocence coupable de RF1 si vous voulez, mais moi je trouve ca bien triste. Et au pasage reprennez Alonso chez les bleue qui lui manque tant.... enfin meme s'il s'y sentait seul fin 2006 Ah oui et quand je lis Ron Denis a voulu jouer au plus malin, ca me fait rire, bientot on va nous dire que c'est Ron qui est allé caché les info Mclaren dans le technocentre renault. Honnetement faut arreter d'exagerer, c'est pas arrivé tout seul là. Dernière édition par Kranholm le Ven 07 Déc, 2007 14:11:22; édité 2 fois

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Morex
Membre d'honneur

Inscrit le: 23 Déc 2003
Messages: 27432
Localisation: 93 et 77. voire même entre les deux en fonction de l'horaire.

Posté le: Ven 07 Déc, 2007 14:50:27 Sujet du message:

Ron Denis n'est pas blanc comme neige dans le monde de la F1 Qui l'an dernier à fait interdire le mass damper, alors que la FIA avait déclaré la R26 conforme au réglement Comment l'écurie MacLaren était au courant de ce système _________________

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Kranholm
Nouveau

Inscrit le: 28 Nov 2007
Messages: 8

Posté le: Ven 07 Déc, 2007 15:43:13 Sujet du message:

Morex a écrit:

Ron Denis n'est pas blanc comme neige dans le monde de la F1 :eyes:

Qui l'an dernier à fait interdire le mass damper, alors que la FIA avait déclaré la R26 conforme au réglement :?:

Comment l'écurie MacLaren était au courant de ce système :?:

Mass dumper qui de plus faisait parti des solutions technique presente dans les croquis McLaren...

La question n'est pas si Ron Denis est tout blanc ou non. Il ne l'est pas, pas plus que Flavio (pour restreindre a Mclaren Renault).
Mais pour rebondir, sur la technique, si Mclaren n'aurait pas eu entre les mains des data ferrari, le font plat mobile de ferrari serait resté (au moins plus longtemps) légal.
Alors qui est le plus fautif? Tout le monde a ses tord.

Ce qui est invraisemblable c'est le deux poid deux mesure de la FIA dans les sanctions, car en reconnaissant renault coupable sans infliger de sanction la soit disante juris-prudence du steypney-gate disparais pour laisser voir une impression d'acharnement sur Ron Denis (qui est en froid avec Max c'est un secret pour personne) et son équipe.

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larry.kubiak
Losange d' Acier

Inscrit le: 07 Sep 2006
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Localisation: Essonne

Posté le: Ven 07 Déc, 2007 15:57:59 Sujet du message:

D'un autre côté, on ne peut pas vraiment dire que RF1 a profité des informations de McLaren pour rendre leur F1 2007 plus performante hein _________________

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Kranholm
Nouveau

Inscrit le: 28 Nov 2007
Messages: 8

Posté le: Ven 07 Déc, 2007 16:00:55 Sujet du message:

larry.kubiak a écrit:

D'un autre côté, on ne peut pas vraiment dire que RF1 a profité des informations de McLaren pour rendre leur F1 2007 plus performante hein :mrgreen:

Non effectivement :mrgreen:

Mais d'un autre cotés on peu pas dire que Mclaren avait besion de copier Ferrari cette année... et pourtant :-?

Selon la FIA, ce qui est sanctionné ce n'est pas tant l'utilisation d'informations (trés dur à prouver) mais plutot la possession de document d'ecurie adverse.
Et la on retombe sur le meme pb, deux poids deux mesures.

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fab51
Losange de Carton

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Posté le: Ven 07 Déc, 2007 19:19:36 Sujet du message:

ouh le jaloux

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