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[RENAULT] Meditation
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SPOTMAN
Losange de Carton
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Message Dim 22 Aoû, 2004 02:53:16
 
RENAULT fait de la qualité sa principale voie de progrés. Certains diront que c'est plus ou moins réussi. Mais, les eternels mecontents, on les connait !! LOL

Il y a bien longtemps, et meme encore aujourd'hui, on disait que les JAPONAIS font les meilleurs voitures du monde, les plus fiables.

Quand j'étais à l'ecole, il y a bien longtemps, on m'avait expliqué ceci:


LES JAPONAIS, DES LA CONCEPTION DE LEURS VOITURES, ONT A L'ESPRIT, QU'ELLES NE DOIVENT JAMAIS TOMBER EN PANNE

RENAULT, VOIT LES CHOSES DE MANIERE DIFFERENTE, CAR POUR CE CONSTRUCTEUR, IL FAUT QUE SES VOITURES PUISSENT ETRE DEPANNÉES PARTOUT.


Vu le peu de garage TOYOTA, NISSAN en france dans les 80's, c'etait preferable !!!

Quel village en France n'avait pas son garage RENAULT dans les années 80 ?

A MEDITER ....

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C'est vieux et merdique ... 1 jour aprés l'achat
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Colonel
Losange de cuir
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Message Dim 22 Aoû, 2004 09:01:15
 
R8, R12, R16, R20 (x2), R25, R21 (x2), Espace, Scenic (x2), Laguna, Laguna II (x2): Les Renault chez moi ne sont jamais tombées en panne. :)

A méditer...
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Robocop91
Losange d' Or
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Message Dim 22 Aoû, 2004 09:11:00
 
Bonjour,

Il y a un début à tout.

A méditer aussi.

A+

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Rythie
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Message Dim 22 Aoû, 2004 11:06:11
 
La liste de colonel est passionnante et impréssionnante mais le seul petit point noir c' est la dernière de la liste :wink:

Enfin prions pour que non ( j' en ai une aussi ) :wink: :D :D
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Colonel
Losange de cuir
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Message Dim 22 Aoû, 2004 11:36:06
 
Robocop91 a écrit:
Bonjour,

Il y a un début à tout.

A méditer aussi.

A+



Certes, mais même si l'une venait à tomber en panne, le taux resterait extrêmement faible.... :wink:
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Robocop91
Losange d' Or
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Message Dim 22 Aoû, 2004 13:18:52
 
Dis donc colonel,

avec une R8 pour 1ère voiture le penses que tu as le Privilège (et pas l'initiale :D ) d'être le plus ancien du forum. Je vois qu'il manque la R10.

Je te dois peut être le respect, finallement ?

A+ et au plaisir

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Colonel
Losange de cuir
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Message Dim 22 Aoû, 2004 16:06:15
 
Merci.... mais j'ai dit "chez moi", j'ai pas dit "à moi" :wink: moi j'ai commencé avec la R21 en 89, les précédentes étaient à mes parents :lol:
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Thierry
Losange de Bronze
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Message Dim 22 Aoû, 2004 16:31:29
 
En meme tps l'actuel rappel sur les mazouts Honda donnent aussi à reflechir, et ce n'est qu'un exemple.
Avec la theorie à Spotman, il doit y avoir pas mal de tetes sur les billaults dans les rangs des ingénieurs Japonnais.
JE vois pas bien l'interet de ce sujet, si ce n'est que de rappelelr qu'1 RONO remplie son office puisqu'elle est conçue et tombe parfois en panne et que les Japonnaises dont les pannes sont en options en sont egalement pourvues ~:
Bref ça sert à rien, mais il fallait qu'on le dise ;)

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SPOTMAN
Losange de Carton
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Message Dim 22 Aoû, 2004 17:48:44
 
Bas les marteaux messieurs !!!! ....

Etiez vous chez RENAULT (à l'interieur) à la fin des années 80 ?.... Dans toutes les formations que l'on nous faisait suivre à l'époque, ayant trait a la qualité du produit, le formateur ne manquait pas de nous parler de l'exemple JAPONAIS !!!

On avait meme des affiches de propagande dans les ateliers qui disaient:

COPIER C'EST GAGNE !!!
(En filigramme, fallait lire COPIER LES JAPONAIS ...)

Il est vrai que depuis cette époque, CARLOS GHOSN est arrivé chez NISSAN, et c'est plutot l'exemple occidental qui a été pris pour relever la boutique japonaise.

Par contre, quand on regarde les résultats financiers de RENAULT, meme ceux de cette année, on se rend compte que c'est la branche NISSAN qui nous fait réellement gagner de l'argent, et NISSAN, c'est japonais !!!!

On ne peut pas non plus nier que les JAPONAISES ont toujours eues une réputation de véhicule ultra fiables, ou, toujours est-il, bien plus fiables que les autochtones.

Mais il est a remarquer que cet état de fait est moins vrai actuellement.

Certes, un tel sujet ne sert a rien dans ce forum, si ce n'est qu'a faire parler les bavards !!!!

Personnelllement, je roule en RENAULT depuis quasiment toujours (enfance y comprise), j'y travaille même !!! Mais, toutes les voitures que j'ai eu NEUVES (une quinzaine), sont TOUTES, je dis dis bien TOUTES, tombées en panne (moteur cassé, fuite d'huile, boite de vitesse, injection, ...), c'est pas de bol !!!!

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Thierry
Losange de Bronze
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Message Dim 22 Aoû, 2004 18:07:35
 
Rassures toi, la chance n'y est pour rien, mais quand à la soit disant supériorité des nippones d'un point de vue fiabilité elle a toujours été surfaite.
Quand 100 clients galèrent avec en France avec une nipponne, il en a 100x plus qui galèrent avec leurs françaises. Et comme il est plus facile de se faire entendre quand on est peu satisfatit que l'inverse, forcement le conducteur d'une Française la ramène plus souvent. Sans oublier le phénomène que si l'on achète etranger (Japonnais ou Allemand notament, c'est que c'est forcement mieux) il est plus difficile d'admettre les defauts de ces dernières au risque de passer pour un gland.
Et quand on lit en ce moment "l'acharnement de la presse" au sujet de BM, et surtout VAG, on se dit qu'il vaut vraiment mieux tomber en panne avec une RONO. Et c'est bien mon intention.

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SPOTMAN
Losange de Carton
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Inscrit le: 13 Mai 2004
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Message Dim 22 Aoû, 2004 19:57:13
 
y'a une expression aglaise qui dit:

SPEAK WITH DATAS


Autrement dit: ARGUMENTEZ VOS DIRES.

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Thierry
Losange de Bronze
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Inscrit le: 22 Mar 2003
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Localisation: Moselle
Message Lun 23 Aoû, 2004 17:56:52
 
Ouvre n'importe quel magazine auto, compte le nombre d'article qui decrient les française (ça se tasse en ce moment), les Alldes, ( ça grimpe en fleche) et pour finir va faire ta revison dasn un concession nippones et demandes aux clients autours de toi s'ils ne vienenet ici que pour des revisions, ou parfois des pannes.
Je ne suis pas statisticiens et n'ait donc pas les chiffres qui pourrait satisfaire ton dicton anglais ;)
Sorry :oops:

Citation:
Etiez vous chez RENAULT (à l'interieur) à la fin des années 80 ?.... Dans toutes les formations que l'on nous faisait suivre à l'époque, ayant trait a la qualité du produit, le formateur ne manquait pas de nous parler de l'exemple JAPONAIS !!!
Le mec qui vient pour un stage de perfectionnement ou qualité, ne va certainement pas te dire surtout ne changez rien c'est nickel. Il te raconte un peu ce qu'il veut ou du moins ce pour quoi il est payé, meme s'il n'en est pas lui meme persuadé.
J'ai suivi une formation RONO (Ecole de vente), et quand meme RONO ne fabriquerait que de la merde, il faut bien qu'on t'apprenne à la vendre.
J'ai pas plus d'arguments à t'apporter, mais j'ai surtout appris à ne pas prendre pour argent comptant toutes les couleuvres qu'on essaye de me faire avaler.

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concertauto
Petit nouveau
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Messages: 3
Message Ven 03 Sep, 2004 16:26:48
 
[quote="SPOTMAN"]y'a une expression aglaise qui dit:

SPEAK WITH DATAS


Autrement dit: ARGUMENTEZ VOS DIRES.

Tous les classements de JD POWER allemagne et de l'ADAC allemand donnent les japonais toujours les plus fiables

JD POWER Renault 1° français avec 783 sur 1000,mais en 15e position,le 1er est Toyota 844 sur 1000.

ADAC Petites Twingo 17e sur 21
Clio 20e sur 21

Moyennes Mégane 18e sur 20

Moyennes sup. Laguna 19e sur 17

Monospace Scénic 8e sur 11
Espace 11e sur 11

Les Japonaises sont largement devant les allemandes
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jmc34
Petit nouveau
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Message Ven 03 Sep, 2004 16:59:35
 
Ai eu l'occasion de lire les résultats JD Powers anglais (2004)...

1-Lexus
2-Mazda
3-Skoda
4-Toyota
5-Honda
6-BMW
...
...
...
22-VW
23-Seat
24-Renault (là aussi premier français)

JD Powers n'évalue pas la qualité, mais la satisfaction client. C'est un panel d'automobilistes qui jugent la voiture qu'il possède et avec laquelle ils roulent (et ils la jugent aussi en fonction des attentes qu'ils avaient).

Renault a fait beaucoup de progrès, c'est vrai... Mais visiblement, il y a encore une marge important d'amélioration.

En ce qui me concerne, j'ai eu une liste impressionnate de pb sur mon Scénic ph2 1.9RXT dTi (02/2000), après une Super cinq, deux infidélités, une 19ph2 et un autre Scénic.

Je pense vraiment acheter une Toyota Corolla Verso malgré que le Scénic soit mieux sur plein de points (plus logeable, meilleur agrément intérieur, meilleur moteur, etc).

Mais j'en ai vraiment assez des voitures qui font ploc-ploc et couic-couic et ou on est à peu près sur de s'en mettre pour plus de 1000€ par an de réparation après la fine de la garantie.

Sans compter que le Scénic est sensiblement plus cher...

contrairement à d'autres, je trouve ce débat intéressant surtout sur ce site.

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Jean-Michel
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koleos
Losange d' Argent
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Message Ven 03 Sep, 2004 21:10:16
 
effectivement les renault ne sont pas toujours hyper fiable ou robuste

g eu une clio juste avant
je l'ai payé 3000€ d'occaz
et g injecté 3000€ en réparations diverses :shock:

j'en ai morflé avec cette petite mm si c'était une très bonne voiture
j'en avais un peu marre mais comme "j'adorre" renault et que g craqué pour la megane :sm3: , jer leur ai laissé une deuxième chance !

pour l'instant tt se passe bien avec ma megane, je touche du bois ;)
mais g pris la garantie 5 ans au cas où :lol:

en tt cas vraissemblablement je n'achèterais plus de voiture d'occasion ,
seulement des voitures neuves ou récentes

sinon depuis qq tps j'observe que les autres constructeurs ont tt autant de pb et de rappel que renault
le seul constructeur qui n'en a plus trop c fiat ...
comme quoi çà change et c tant mieux !

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Megane2 RS
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YamaKadé
Losange de Bronze
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Localisation: namur, belgique
Message Ven 03 Sep, 2004 22:02:24
 
de toutes facons, ce sont des groupes, qui partagent enormement de pieces, alors la comparaison n'apporte rien.....des moteurs ford dans des psa, daimler-chrysler qui a plus de marques que de voitures produites, y'a plus d'independance, la ou sa merde, c'est que les elements ne sont pas compatiblesun abs bosh, une boite x, un chassis y, ects, ects, on se croirait chez lego c'est celui qui fait le bon melange qui gagne....

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pour 60 ans de paix et 50 ans d'union:
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koleos
Losange d' Argent
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Localisation: RP
Message Ven 03 Sep, 2004 22:08:08
 
tt à fait
les constructeurs se fournissent chez les mm équipementiers !

celui qui est le plus fiable, c celui qui passe le plus de tps à concevoir et valider son produit
et apparemment cette phase de validation n'est pas toujours effectuée correctement (cf rappel, surtout pour un nouveau modèle)

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smmt49
Losange de cuir
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Message Sam 04 Sep, 2004 09:24:18
 
Comment mesure t on cette indice de satisfaction ?

Les voitures modernes sont de plus en plus équipées d'electronique pour la dépollution du moteur, pour le sécurité et le confort.

Sur ce dernier point, l'avance des japonais est réelle, dans la hi-fi, vidéo, téléphonie, etc..., mais
toujours très timide dans l'automobile !
Une corolla, n'a pas de phare ou d'essuie glace auto, pas de carte main libre, etc.

Souvent un client parle de son actuel véhicule, en la comparant à son précédent bien moins équipé et par conséquent, ayant moins de sources de pb.
Comme je dis souvent, mes premiers pb de lave vaisselle sont nés le jour où j'en ai eu un !

Et puis en matière d'équipement auto, il en faut bien un qui commence ! Par exemple, la télécommande du verrouillage central, est apparue
sur la R30 en 1981, et de nos jours toute la production en est équipée et personne ne voudrait s'en passer !
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