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[Renault 25] passage sp95 au sp98

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letmoi
Losange de Papier

Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 77

Posté le: Sam 04 Juil, 2009 18:06:43 Sujet du message: passage sp95 au sp98

Bonjour, Ma 25 TX de 1990 est prévue pour du SP 95, compte tenu d’un problème d’accoups non résolu après avoir contrôlé et changé beaucoup de choses, on m’a conseillé de passer au sp98, il parait que ça peux résoudre un peu le problème. Je viens de mettre du sp98 pour l’instant pas de résultat, mais il restait encore environ 10 litres de sp95. Ma question est simple pas de danger pour le moteur car d’après un mécano c’est même mieux, vous confirmez ? Merci

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astro
Losange de Carton

Inscrit le: 01 Juil 2009
Messages: 154
Localisation: maine et loire

Posté le: Sam 04 Juil, 2009 18:15:43 Sujet du message:

oui,car l'indice d'octane est plus grand,met de là à résoudre ton problème,je ne sais pas! as tu essayé des bougies et une tète d'allumeur?

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letmoi
Losange de Papier

Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 77

Posté le: Sam 04 Juil, 2009 19:00:38 Sujet du message:

Que veux tu dire par essayé des bougies et une tête d'allumeur?

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tomi
Membre d'honneur PR

Inscrit le: 22 Juil 2004
Messages: 4578

Posté le: Sam 04 Juil, 2009 19:21:29 Sujet du message:

letmoi a écrit:

Que veux tu dire par essayé des bougies et une tête d'allumeur?

remplacé les bougies et la tête d'allumeur . :wink:

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letmoi
Losange de Papier

Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 77

Posté le: Sam 04 Juil, 2009 20:01:05 Sujet du message:

c'est déjà fait. Merci

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tomi
Membre d'honneur PR

Inscrit le: 22 Juil 2004
Messages: 4578

Posté le: Sam 04 Juil, 2009 20:03:48 Sujet du message:

Quelle pièces ont déjà été changée ?

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letmoi
Losange de Papier

Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 77

Posté le: Sam 04 Juil, 2009 20:11:55 Sujet du message:

Je te donne en bloc ce qui fut soit changé soit vu en ctr. Avec passage passage à la valise X25 Il y a un peu de redondance mais c'est ce que j'ai pu récolté au fil des passages chez le mécano et sur les forums Capteur PMH vérifié Potentiomètre de charge vérifié partie allumage , bobine + faisceau + delco + disrupteur injection reglage de la richesse filtre à essence changé bougies changées filtre à air changé passage au bac à ultrasons des injecteurs changement, joint d'injecteur changement joint de base du boîtier papillon et nettoyage de celui-ci Remplacement du distributeur haute tension Remise en état faisceau platine Sonde température d'eau celle du calculateur Avance à dépression Système admission d'air Electrovanne de ralenti (bosch) Sonde de température d'eau du calculateur Correcteur d'avance. Bloc bobine/correcteur. Nettoyage de la vanne de ralenti durite qui va sur la capsule à dépression du module d'allumage Sonde de température air système d'allumage silentblocs de boite PAS ENCORE VU régulateur de pression d'essence Potentiomètre de charge potentiomètre de ralentis Il y a déjà un post sur le sujet A +

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tomi
Membre d'honneur PR

Inscrit le: 22 Juil 2004
Messages: 4578

Posté le: Sam 04 Juil, 2009 20:43:42 Sujet du message:

ça doit te couter un bras tout ça !!

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rpm91
Losange d' Acier

Inscrit le: 30 Juil 2008
Messages: 1995

Posté le: Dim 05 Juil, 2009 08:27:14 Sujet du message:

En plus du support moteur, voir aussi l'embrayage (un ressort cassé?) et les arbres de transmissions (jeu?) Surtout si elle à beaucoup de km.....

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letmoi
Losange de Papier

Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 77

Posté le: Dim 05 Juil, 2009 13:09:52 Sujet du message:

Non des bras Bon c'est une Renault pas vrai?

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ceyal
Losange de Carton

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 489
Localisation: BZH

Posté le: Lun 06 Juil, 2009 23:59:20 Sujet du message: Re: passage sp95 au sp98

letmoi a écrit:

Ma question est simple pas de danger pour le moteur car d’après un mécano c’est même mieux, vous confirmez ?

L'indice d'octane est plus élevé
donc on peut en tirer parti pour augmenter le rendement en augmentant l'avance à l'allumage
mais pour augmenter l'avance à l'allumage, il faut 2 conditions
- il faut 1 détecteur de cliquetis
- il faut 1 gestion de l'avance qui travaille à la limite du cliquetis car si l'avance est fixée par une table prévue pour le SP95 .. le gain sera évidemment nul
ebn résumé si la voiture est prévue pour le SP95 : pas d'intérêt à tourner au SP98

Le sP98 n'existe pas légalement car c'est un carburant conforme à la norme EN228 .. donc la même que pour le SP95. C'est une appellation commerciale inventée par les pétroliers pour augmenter leur marge et qui y ajoute quelques ingrédients (variables selon les enseignes et gardés secrets) pour d'une part augmenter l'indice d'octane (donc ça c'est sans doute à base de composés oxygénés du type éthanol ou d'ETBE) et le pouvoir nettoyant (re ethanol ?)

Selon http://fr.wikipedia.org/wiki/Essence_(hydrocarbure) "L’essence sans plomb 98 est plus détergente que l’essence sans plomb 95 et se révèle plus corrosive, en particulier pour les pièces en élastomères (caoutchoucs). Ces deux carburants contiennent de fortes quantités de composants aromatiques (NDLR environ 30% de dérivés du benzène très très toxique) qui sont très toxiques. Il faut donc éviter d’en respirer les vapeurs et ne pas s’en servir comme agent de nettoyage ou de dégraissage."
Bye

Dernière édition par ceyal le Mar 07 Juil, 2009 00:02:03; édité 1 fois

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patrick78
Losange d' Alu

Inscrit le: 30 Aoû 2005
Messages: 1031

Posté le: Mar 07 Juil, 2009 07:13:58 Sujet du message: Re: passage sp95 au sp98

ceyal a écrit:

Selon http://fr.wikipedia.org/wiki/Essence_(hydrocarbure) "L’essence sans plomb 98 est plus détergente que l’essence sans plomb 95 et se révèle plus corrosive, en particulier pour les pièces en élastomères (caoutchoucs). Ces deux carburants contiennent de fortes quantités de composants aromatiques (NDLR environ 30% de dérivés du benzène très très toxique) qui sont très toxiques. Il faut donc éviter d’en respirer les vapeurs et ne pas s’en servir comme agent de nettoyage ou de dégraissage."
Bye

Bonjour,
Cet article semble serieux.
mais ca va a l'encontre de ce que m'ont dit plusieurs personnes que je pense competantes.
Qui croire desormais ?

_________________
Laguna II 2.0 IDE avril 2002 dynamique gris eclipse jantes silverstone 17" .120000 kms au 1er juillet 2009.

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letmoi
Losange de Papier

Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 77

Posté le: Mar 07 Juil, 2009 19:40:24 Sujet du message:

Bonsoir, - il faut 1 détecteur de cliquetis La 25 n'a pas ça, je suis étonné? - il faut 1 gestion de l'avance qui travaille à la limite du cliquetis car si l'avance est fixée par une table prévue pour le SP95 .. le gain sera évidemment nul De quelle table parles tu et comment savoir? en résumé si la voiture est prévue pour le SP95 : pas d'intérêt à tourner au SP98 Je ne sais pas si elle est prévue ou non pour tourner qu'avec du sp95 Mais quand je dis un mécano c'est une personne de Renault. Le sp98 plus corrosif que le sp95 pour le caoutchouc mais pour le moteur de la 25 quel impact? A+ Dernière édition par letmoi le Mar 07 Juil, 2009 19:42:11; édité 1 fois

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astro
Losange de Carton

Inscrit le: 01 Juil 2009
Messages: 154
Localisation: maine et loire

Posté le: Mar 07 Juil, 2009 21:18:36 Sujet du message:

si elle à l'AEI,elle est obligée davoir un détecteur de cliqueti. autrement,je penserais au joint de collecteur d'admission ou bien essaye un autre AEI d'occas! AEI=Allumage Electronique Intégrale

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ceyal
Losange de Carton

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 489
Localisation: BZH

Posté le: Mar 07 Juil, 2009 21:38:57 Sujet du message:

letmoi a écrit:

Mais quand je dis un mécano c'est une personne de Renault.

Son opinion est surement respectable mais quels sont les arguments scientifiques sous jacents ?
J'ai pour principe de croire ce qu'on me dit mais de croire encore plus ce qu'on m'explique et que je comprends .. sinon j'aurais été enfumé des milliers de fois :cool2:

N'est-il pas envouté par la communication (jusqu'en 1965, on disait la "propagande" :lol2:

terme beaucoup plus juste) du constructeur ou du pétrolier ou plus simplement rapporte l'opinion moyenen du Français moyen

astro a écrit:

si elle à l'AEI,elle est obligée davoir un détecteur de cliqueti.

NON pas toujours
ma Clio1 de 1990 a un AEI mais pas de détecteur de cliquetis
Bon sur R25 je n'en sais rien s'il y en a un ou non
Mon autre voiture à moteur f3R a un détecteur de cliquetis, mais je ne sais dire avec certitude si la table d'avance (l'avance varie en fonction du régime) est fixe ou modulable

Il est évident que si la table d'acvnce à l'allumage est fixe et non modulable, il n'y aura aucun bénéfice possible d'un carburant avec un indice d'octane plus élevé

Bye

Dernière édition par ceyal le Mar 07 Juil, 2009 21:47:22; édité 1 fois

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Totov
Losange d' Acier

Inscrit le: 10 Fév 2006
Messages: 2597
Localisation: 78 - Viroflay

Posté le: Mar 07 Juil, 2009 23:39:48 Sujet du message:

la plupart des moteurs Renault sont faits pour rouler au 95 --> aucun intérêt de mettre du 98 (ca ne concerne pas les moteurs Renault Sport, et je pense les moteurs des anciennes sportives Renault) _________________ http://www.auto-sport-prestige.net

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letmoi
Losange de Papier

Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 77

Posté le: Mer 08 Juil, 2009 17:04:10 Sujet du message:

Bonjour, Ce que j’ai pu voir sur la RTA (ETAI) Depuis les modèles 1990 motorisations optimisées pour fonctionner à l’euro sans plomb 85-95. Ce qui ne veut pas dire que le SP98 n’est pas conseillé puisque ci-desous les conditions sont réunis exception faite de la notion de table d'avance à l'allumage fixe et non modulable, je ne vois pas de quoi on parle. (Mais il est vrai que je n’y connais rien en mécanique ou maintenant trop peu encore). selon versions 1990 Allumage électronique intégral avec détecteur de cliquetis. Le calculateur et les sondes sont couplées à ceux du système d’injection. Les éléments constitutifs sont : Un capteur magnétique de position du volant moteur Un capteur de dépression Calculateur Bobine Distributeur Le détecteur de cliquetis corrige le point d’avance à l’allumage (commandé par le calculateur). automatiquement Le moteur J7R a un nouvel indice le 722 (Bizarre j’avais noté sur la plaque de ma R25 TX « J7 r m 723 », je vais vérifier ma plaque) (pas de 723 sur la RTA) Autre sujet mais qui était en rapport avec l'idée du passage au sp98 A partir de 1991 Infos sur les a-coups Page 132 de la RTA Calculateur moteur 12 soupapes (celui sans doute de la TXI) Afin de supprimer des a-coups vers 1600 tr/min sur le 2eme rapport et un retour au ralenti trop long, à partir de juillet 1991, un nouveau calculateur équipe les moteurs 12 soupapes. Le nouveau calculateur porte le code diagnostique 99-3 et il remplace les anciens montages. Calculateur Fenix 1B Mes a-coups se situent dans les mêmes eaux mais la TX n’est pas un moteur 12 soupapes alors serait-ce le même problème de calculateur sur la TX. Et si oui quel calculateur mettre en remplacement? Celui de la TX est un Renix S 100 806 101 selon la doc. A+

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