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Ils sortent d�o� tes tableaux AX04530?

Je maintient mon point de vu, pour moi cette taxe n'est pas "r�troactive"

Sur ce tableau on lit bien "ann�e de la premi�re immatriculation"

Sinon pour les voitures immatricul�es apr�s le 01/06/2004 la taxe est de 2� par gramme de CO2 pour les g sup�rieurs a 200 (donc 230g/km 30*2=60�)

Pour les voitures de plus de 250 je ne sais pas si c'est 4� a partir de 201g ou 2� jusque 250 puis 4 � partir de 251g
Ce qui donnerait pour une voiture de 270g : 280� dans le cas 1 ou 180� dans le cas 2

Enfin si le constructeur � eu la bonne id�e de ne pas inscrire le rejet de CO2 sur la carte grise (mon cas avec la GT) c'est un forfait en fonction de la puissance fiscale et �a peut faire mal (ils voulait me faire payer au moins 80� de taxe, heureusement je suis tomb� sur un gars intelligent au service des cartes grises qui a �t� v�rifier via une fiche technique que la voiture �tait bien � 200g )

Derni�re �dition par Leouch le Mar 10 Jan, 2012 13:01; �dit� 1 fois

larry.kubiak a �crit:

Encore faut-il que le v�hicule ait �t� homologu� en passant les tests d'�missions de CO�. Je ne suis pas sur que ce soit le cas pour des Laguna 2.

Obligatoire pour tous les v�hicules r�pondant � la norme Euro 4, donc commercialis�s apr�s le 01/01/2001 (donc la Laguna II)

rpm91 a �crit:

larry.kubiak a �crit:

Encore faut-il que le v�hicule ait �t� homologu� en passant les tests d'�missions de CO�. Je ne suis pas sur que ce soit le cas pour des Laguna 2.

Obligatoire pour tous les v�hicules r�pondant � la norme Euro 4, donc commercialis�s apr�s le 01/01/2001 (donc la Laguna II)

Dans mon pays, ils recalculent meme r�troactivement, suivant la consommation de carburant officielle (logique). Avant que je l'immatricule en France, la carte grise irlandaise de ma Clio (de 93) mentionnait les emissions de co2. Mais ca n'apparait pas sur la carte grise francaise.

La partie ironique est que la carte grise sont europ�ennes et les cases ont la meme denomination v7, d1, d3 etc. donc ils auraient pu tout simplement recopier l'ancienne (l'homologation est europ�enne donc bon...) ... mais non faut remplir a max de paperasse

lovrenault a �crit:

mais non faut remplir a max de paperasse

Y'a pas qu'en France, alors?

ax04530 a �crit:

Heu, �a fera plut�t dans les 500� (2� * 250gCO�), chez moi �a commence � faire...
Mais pas au point d'avoir un 2� tdc, je te l'accorde !

Pour ma carte grise c'�tais 2� car moins de 250gr (237gr) et donc le calcul a�t� fait ainsi :

237 (valeur r�elle) - 200 (seuil) = 37*2 = 74� de taxe suppl�mentaire

Maintenant si il modifie et qu'il facture 2� / gr rejet� ca va piquer mais dans ce cas, tous les v�hicules seront concern�s... meme ceux qui rejeterais 50gr... pas logique!

rpm91 a �crit:

larry.kubiak a �crit:

Encore faut-il que le v�hicule ait �t� homologu� en passant les tests d'�missions de CO�. Je ne suis pas sur que ce soit le cas pour des Laguna 2.

Obligatoire pour tous les v�hicules r�pondant � la norme Euro 4, donc commercialis�s apr�s le 01/01/2001 (donc la Laguna II)

�a explique pourquoi ma carte grise a le V7 de renseign�.

et les voitures �lectriques ? le CO2 ? du puits � la roue ?

C'est un peu comme .. on crame du charbon.. on rejet plein de merdes.. (dont du CO2.. qui n'est pas nocif pour la sant� alors qu'on en fait une fixation..) .. et hop.. ensuite une fois dans la voiture �a fait CO2 par km :p

c'est un peu d�placer le probl�me

je vais faire comme gaston, je vais faire 1km avec un ballon de baudruche (grand mod�le) sur le pot d'�chapement.. demander � ce qu'on fasse des relev�s � la sorti (donc � cot� du ballon..) .. WOUAA "z�ro z�ro z�ro.. " super voiture �colo....

les mecs remballent le matos.. OK, c'est parti .. une fois le dos tourn� je pose le masque � gaz, je vide le ballon et je d�gage..

j2c a �crit:

et les voitures �lectriques ? le CO2 ? du puits � la roue ?

Euh, je ne faisais que r�pondre � l'interrogation de larry.kubiak

Pour philosopher, rendez-vous en buvette

rpm91 a �crit:

lovrenault a �crit:

mais non faut remplir a max de paperasse

Y'a pas qu'en France, alors?

Je parle de la France justement. J'ai import� une voiture en France, achet�e en Irlande.
Inconvenient: beaucoup de papiers
Avantage: Ca ne coute rien mis � part la carte grise bien sur, et le certificat de conformit� (une jolie page A4 factur�e par Renault 140�).

En Irlande on peut importer n'importe quoi, juste avec les papiers originaux, la diff�rence c'est qu'il faut faire un gros ch�que, mais ca prend 5 minutes, c'est ridicule tellement c'est simple

J'ai eu un jour un souci avec le num�ro VIN diff�rent entre la carte grise et ce qui est grav� sur le chassis (faute de frappe), le mec du guichet vient avec moi sur le parking, tu lui ouvres le capot, il ecrit le bon num�ro de s�rie sur son post-it, le tout sur la pluie. Pareil en 5mn c'est r�gl�, 3 jours plus tard tu recois la nouvelle carte grise corrig�e par la poste.

Pour me r�pondre � moi m�me en ce qui concerne les v�hicule d'occasion rejetant plus de 250g/km, c'est 100� (soit 2� x 50g) plus 4� par gramme au dela de 250 (donc 104� pour 251g, 140� pour 260g, etc...)

Source : la feuille de calcule mis � disposition sur le site de la pr�fecture du doubs, tarifs en vigueurs au 01/12/2012

Et voil� pour le malus annuel, c'est bien l'ann�e de la prami�re immatriculation qui est prise en compte

Derni�re �dition par Leouch le Mar 10 Jan, 2012 20:01; �dit� 2 fois

Merci Leouch pour les pr�cisions.
Donc en fait le site du service public est carr�ment faux, puisqu'il est �crit:

Code:

[b]Achat d'un v�hicule d'occasion polluant[/b]

Pour les v�hicules mis en service � compter du 1er juin 2004, une taxe additionnelle (surtaxe CO2), en cas d'achat d'un v�hicule d'occasion polluant, est due lors de l'�tablissement du certificat d'immatriculation suite � l'achat.

Elle n'est pas due en cas de d�livrance d'un nouveau certificat � la suite d'un changement d'�tat civil, de domicile ou de d�nomination sociale, ou de d�livrance d'un duplicata.

Elle est calcul�e en fonction du nombre de grammes de CO2 �mis par kilom�tre, selon le bar�me suivant :

*

2 � par gramme de dioxyde de carbone pour un taux sup�rieur � 200 g CO2 / km et inf�rieur ou �gal � 250 g CO2 / km,
*

4 � par gramme de dioxyde de carbone pour un taux sup�rieur � 250 g CO2 / km.

Ce qui conduit � calculer comme je signalais.
Les tableaux sont de moi (� partir de ce site pourri en fait), j'essaye de comprendre comment raisonner lors de mon prochain achat de v�hicule.
Ca ne me d�range pas de payer une surtaxe, �a me d�range plus de ne rien comprendre aux r�gles...

Ma Laguna n'a pas la case V7 de renseign�e sur la CG, or elle est immatricul�e le mois d'avant l'entr�e en vigueur de l'obligation de remplir cette case. En plus c'est un break, il a �t� homologu� et commercialis� apr�s la berline, et j2c a cette case renseign�e... �trange.
Mais elle fait 195g de m�moire, j'avais consult� le site de l'ADEME.

rpm91 a �crit:

j2c a �crit:

et les voitures �lectriques ? le CO2 ? du puits � la roue ?

Euh, je ne faisais que r�pondre � l'interrogation de larry.kubiak

Pour philosopher, rendez-vous en buvette

non, la buvette c'est pour le troll..

ma question est s�rieuse..

Comment sont g�r�es les v�hicules �l�ctriques qui sur le papier sont � 0CO en roulage pur.

prends t'on en compte le fait que l'�nergie � mettre dans la batterie a pu g�nerer du CO2.. (et si oui combien par kw/h).. pour les bonus/malus

ax04530, leur explication n'est pas claire mais retiens que ce qui est factur� c'est le gr au dessus de 200 donc pour 249gr c'est 49gr de factur� � 2� le gr... S�r et certain, mon v�hicule rejetant 237gr...

Oui merci je viens de trouver l'endroit o� l'explication est la plus claire, directement dans les textes des imp�ts, ici: www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=80..77&dateTexte=vig et l�: www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=L..77&dateTexte=vig
Dans le premier on retrouve ton explication, dans le second celle de Leouch.
Ouf! Pourquoi faire simple...

j2c a �crit:

Comment sont g�r�es les v�hicules �l�ctriques qui sur le papier sont � 0CO en roulage pur.

prends t'on en compte le fait que l'�nergie � mettre dans la batterie a pu g�nerer du CO2.. (et si oui combien par kw/h).. pour les bonus/malus

Comme les voitures thermiques: le CO2 �mis pour amener le carburant dans le r�servoir n'est pas comptabilis�.
et �� reste coh�rent en France ou 80-85% de l'�lectricit� n'�met pas directement de CO2 pour �tre produite

ok, de toute fa�on, on aura qu'un part minoritaire de v�hicules �l�ctriques ces prochains temps.

Concernant l'hybride par contre, �a se corse. Le cycle est pip�. mais quand on recharge la batterie "en roulant..".. en plus de pas forc�ment avancer fort, �a produit plus de CO2 .. qu'en fonctionnement tout �l�ctrique ou mixte.. c'est une belle tentative pour contourner l'�copastille.

j2c a �crit:

Concernant l'hybride par contre, �a se corse. Le cycle est pip�. mais quand on recharge la batterie "en roulant..".. en plus de pas forc�ment avancer fort, �a produit plus de CO2 .. qu'en fonctionnement tout �l�ctrique ou mixte.. c'est une belle tentative pour contourner l'�copastille.

et les voitures avec r�cup�ration d'�nargie qui commencent toutes le cycles avec la batterie charg�e � bloc pour ne pas la recharger pendant la mesure.....
et le bonus de 2000 � sur une Prius � 99g alors que les thermiques � 90g n'ont droit qu'� 400 euros......

Les boulots les mieux pay�s ont toujours �t� ceux qui permettent de trouver les failles des lois pour les contourner....

tu as suivi mon raisonnement

bien que ce syst�me d'�co pastille ne soit pas d�connant sur le principe, son application est quand m�me pas si bien que �a.

La nouvelle mouture du bonus-malus arrive :

Citation:

7000� : Le plafond du bonus relatif aux v�hicules �lectriques est port� � 7 000 euros, contre 5 000 euros jusque-l�. Bonne surprise � premi�re vue mais les arbitrages minist�riels ne sont pas act�s car ce bonus serait plafonn� � 10 % du prix d'achat et non plus 20 % comme pr�c�demment.

4000� : le bonus relatif aux v�hicules hybrides est doubl�, soit 4 000 euros contre 2 000 euros actuellement. Mais deuxi�me surprise de taille : le montant est plafonn� lui-aussi � 10 % du prix d'achat alors qu'il ne l'�tait pas jusque-l�. Pour compenser cette baisse, un minimum est annonc� � 2 000 �, quel que soit le prix d'achat. La condition concernant les �missions de CO2 demeurent bien en revanche � 110 g/km de CO2.

Autre pr�cision importante : il sera dor�navant aussi attribu� aux v�hicules de soci�t�, alors que jusqu'� aujourd'hui cette prime n'�tait que de 400 euros.

A partir du 01/08/2012 :

91 � 105 g de CO2 / km : 150� vs 100� aujourd'hui
61 � 90 g de CO2/km : 500� vs 400� aujourd'hui

Pas de changement pour les autres segment jusqu'au 31/12/2012 par contre � partir du 01/01/2013, le malus �colo va doubler pour les autos �mettant plus de 180 g/km

181 � 190 g de CO2/km : 2600� vs 1300� aujourd'hui
191 � 230 g de CO2/km : 4600� vs 2300� aujourd'hui
> 231 g de CO2/km : 7200� vs 3600�

Derni�re �dition par larry.kubiak le Jeu 26 Juil, 2012 10:07; �dit� 1 fois

larry.kubiak a �crit:

191 � 230 g de CO2/km : 4600� vs 2300� aujourd'hui

C'est la fin des V6... Le prix des bagnoles va grimper encore en fleche...

Bah nan, tu trouves une Audi A5 3.0TFSI � 190g de CO�

(� 53000� neuve, tu n'es plus � 2600� de malus pr�s )

Cela repr�sente quand m�me pas mal d'options indispensables en moins.

Une Meg III RS passe � 2 600� de malus, l� �a commence � faire beaucoup

Le moteur � combustion tel que nous le connaissons encore aujourd'hui vis ses derni�res ann�es.

Les malus commencent � faire mal au del� de 190g de CO�

A terme, je pense qu'une bonne partie de l'offre automobile sera compos�e de mod�les hybrides plus ou moins pouss�s.

ou de diesels de merde avec leur FAP pourris parcequ'on ne regarde que le CO� que les plantes savent absorber, par contre rien sur les particules fines...

pedro78200 a �crit:

ou de diesels de merde avec leur FAP pourris parcequ'on ne regarde que le CO� que les plantes savent absorber, par contre rien sur les particules fines...

Un bonus qui se limite � 10% du prix des v�hicules, au final les �lectriques Renault ne sont pas aid�s...

C'est que les hybrides PSA qui vont en tirer b�n�fice...

J-M 33 a �crit:

Un bonus qui se limite � 10% du prix des v�hicules, au final les �lectriques Renault ne sont pas aid�s...

C'est que les hybrides PSA qui vont en tirer b�n�fice...

Tiens, ca va peut etre inciter Renault � vendre sa gamme ZE avec les batteries incluses
J'ai quand meme un doute pour cette limite de 10%. Ca veut dire que le bonus n'augmenterait que pour les VE qui coutent plus de 50.000�, et baisseraient pour ceux en dessous, ce qui est compl�tement � l'oppos� de l'effet d�sir�.

larry.kubiak a �crit:

7000� : Le plafond du bonus relatif aux v�hicules �lectriques est port� � 7 000 euros, contre 5 000 euros jusque-l�. Bonne surprise � premi�re vue mais les arbitrages minist�riels ne sont pas act�s car ce bonus serait plafonn� � 10 % du prix d'achat et non plus 20 % comme pr�c�demment.

Bien qu'ayant trouv� tr�s agr�able les v�hicules �lectriques.. il faut quand m�me rappeler que l��lectricit� n'est pas gratuite � fabriquer..

En France, tous les ans, on vend de l��lectricit� (� des pays qui se veulent �colo et qui ne veulent plus de nucl�aire chez eux.. mais ils sont bien content d'acheter et de consommer l��lectricit� sale qu'on produit en France..)

En France, tous les ans en �t�, on a des p�nuries d'�lectricit�.. et non, �a ne se voit pas.. car silencieusement on fait comme de rien, et au lieu de recracher de l'eau ti�de dans les rivi�re.. des ministres/d�put�s autorisent � recracher de l'eau chaude.. => �a tue tout la faune.. mais bon on s'en fout.. tant qu'on est bien au frais dans nos b�timents pourris mal isol�s.. et qu'on peut consommer comme des porcs..

L'arriv�e du v�hicule �lectrique.. fous litt�ralement les 2 pieds dans le plat.. en rajoutant encore plus de consommation... o� va-t-on trouver nos sources d'�lectricit� ? (faut qu'on vous rappelle qu'on ferme Fessenheim ?)

Je ne comprends pas ce bonus �cologique.

Cependant, en ayant discut� longuement avec un ing�nieur Renault du projet ZE. J'ai appris qu'ils souhaitaient rendre communiquant les "wall box"... pour :
* permettre une charge d�cal�e quand on a pas besoin de la voiture
-> �a permet d'�viter de faire exploser le transfo au bout de la rue quand tout le monde rendre et branche sa voiture
-> �a permet �galement d'�viter de le faire p�ter � cause du pic de consommation due � l'activit� humaine : on �claire, on chauffe, on cuisine..
* permet de limiter le pic de consommation li� � l'activit� humaine.. en proposant de r�injecter sur le r�seau EDF de l'�nergie en puisant sur ce qui reste de la batterie (statistiquement pour un trajet journalier.. on ne d�charge pas plus de 50% de la batterie)

Sauf que ..
Tout �a chez Renault c'est li� � R-Link.

Et que le 2�me point est une sujet de r�flexion...

Au niveau local, on va lisser la consommation, et donc limiter la mise en route de centrale � carburant fossile.., au niveau g�n�ral.. on va quand m�me consommer plus..

Remarquez.. que chez EDF, �a fait un sacr� sujet de r�flexion (il faut redimensionner un certain nombre de r�seaux)

Vous comprenez peut-�tre mieux pourquoi chez Renault, le c�ble de recharge sur prise 220v est propos� � un prix hallucinant.. c'est pour qu'on ne soit pas tent� de l'utiliser en lieu et place de la wallbox.

Ce genre de bonus/malus.. est quand m�me toujours aussi sujet � controverses.. et laisse toujours sur le carreau un certain nombre de personnes.. (dont les habitudes de consommation sont basses permettant un impact environnemental limit�..).. Mieux vaut faire 5000 km avec un essence de 250 000km avec un diesel..

Ces incitations au changement (un peu comme la prime � la casse).. ne me donnent pas envie d'�changer mon vieux moteur qui pollue .. par un autre truc qui va �tre un nid � emmerde.. (et qui va me couter tr�s cher.).. tout �a pour me rendre le m�me service.. (et pas forc�ment polluer moins)

La question de l'effet de la recharge des v�hicule �lectriques sur le r�seau est un faux probl�me.
Tout le monde sait qu'on rechargera ces v�hicule la plupart du temps nuit, l� ou justement il y a un creu en consommation globale. Et cette �lectricit� de nuit c'est justement un moyen de l'utiliser, surtout en France, car on ne peut pas arr�ter une centrale nucl�aire comme �a.
Il y aura peut-�tre un effet � plus long terme mais ce ne sont pas quelques dizaines de milliers de v�hicules en charge qui font saturer le r�seau

Je conseille � quiconque est int�ress� par le sujet cette vid�o tr�s instructive sur la gestion du r�seau britannique, ca permet de bien comprendre comment �a fonctionne.
http://youtu.be/vX0G9F42puY

Nouveau bar�me pour 2013 ... qui fait tr�s mal au niveau des malus :

Avec ma Laguna et ses 195g de CO�/km, j'aurais droit � 5000� de malus si je l'achetais neuve !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autant dire qu'on n'est pas pr�ts de revoir des moteurs essence sur les grandes berlines fran�aises

Derni�re �dition par larry.kubiak le Mar 02 Oct, 2012 10:10; �dit� 1 fois

et moi 6000�.... donc prix catalogue de 38000� + 6000� => 440000�... ouais c'est clair que l�....

La 330XdA, �a aurait �t� 6000� aussi...� l'�poque !

Depuis, ils ont fait des efforts manipulations pour faire croire que leurs moteurs rejetaient moins des CO2

C'est n'importe quoi...
Il reste a augmenter les taxes sur le gazoil et c'est banco pour le gouvernement...

et qu'en est-il pour les taxes annuelles ?

la taxe CO2.. c'est comme pour les boites "payes ton droit de bien tout p�ter la plan�te"...

apr�s;. que tu utilises ta voiture pour faire 1000 bornes par an.. ou pour en faire 100 000.. c'est le m�me prix.. alors que dans un cas.. m�me avec une voiture tr�s productrice de CO2... ton impact environnemental serait minime.. face � un gros rouleur..

Un gros rouler favorisera un mod�le �conomique � rouler (qui aura un meilleur rendement.. donc un taux de rejet plus faible..) La production de rejets est intimement li�e �.. la consommation

Bref.. je sens que les propri�taires de voitures � essences.. vont les garder.. longtemps ou vont les faire GPLiser pour ne pas avoir � payer vla les taxes...

La connerie vient surtout du fait de ne compter QUE le CO2...

clairement

sachant que bien que responsable du renforcement de l'effet de serre;. il est inoffensif pour l'homme.. alors que les rejets de micro particules.. dans les grandes villes.. c'est des cancers de poumons pour les gamins qu'on fabrique aujourd'hui

On y reviendra peut-�tre dans quelques ann�es.. (genre dans 10 ou 20 ans;.);. tout comme l'�pid�mie de rond-points qui polluent le paysage de l'automobiliste.

Punaise .
Je vais presque culpabiliser de rouler avec une voiture qui pourrait potentiellement avoir 5000� de malus (Un peu moins que le prix que je l'ai pay�e )

M�me le 1.5dci � 99gr/km serais donc malus�

Moi je me suis toujours pos� une question conne

Pourquoi un PL de 44 tonnes moderne tourne entre 34 et 40 litres/100 alors que nos trapadelles et leurs 1.5 tonnes bouffe 6 litres

Il faudrait peut etre �tudier un moteur lent voir r�gime quasiment constant mais faible et de jouer presque uniquement sur la d�multiplication pour g�rer la vitesse

Pour la production d'�lectricit� on arr�terait d'enfumer les gens avec les contrat a la con sur les photovolta�ques en poussant les propri�taires a avoir une installation AUTONOME avec la possibilit� de tirer sur le r�seau qu'en cas de batterie vide ca aiderait
Les gens feraient, je pense, beaucoup plus attention a leur conso EDF justement afin d'�viter de devoir tirer sur le r�seau

Et comme precis� plus haut l'�tiquette Co2 est une vaste connerie a part peut etre nous sortir des moteur diesel en cristal trafiqu�s et dowsiz� qui au final ne consomme pas moins qu'un bourrin d'ancienne g�n�ration mais qui est par contre infiniment plus dangereux par ses �missions de particules

Et puis d�ailleurs qu'on arrete de casser les couilles aux automobilistes

Pour etre en relation assez souvent avec les ###### de la DREAL en terme de pollution je peux vous assurer que l'administration en vraiment a la masse sur ce sujet

Accordiola1 a �crit:

M�me le 1.5dci � 99gr/km serais donc malus�

Euh non, 200� de bonus

Ah oui, j'ai lu trop vite

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