[Twingo II] Distribution sur twIngo II

DANJOU

Lun 24 Jan, 2011 21:01

Bonjour, je suis nouveau sur le forum car je suis � la recherche d'un renseignement technique:

La Twingo de ma femme � 35000 seulement mais 6 ans, elle � donc d�pass� la limite pour la courroie de distribution.
J'envisageais de le faire moi-m�me, l'ayant d�j� r�alis� sur sur BX et AX et sans probl�me.
J'ai donc achet� la RTA et a priori il n'y a rien de compliqu� pour cette op�ration (courroie+ tendeur + pompe � eau)
Le seul probl�me c'est que dans la proc�dure (pour ce moteur) il faut r�gler la tension de la courroie avec un fr�quencem�tre (�lectronique)

Est-ce que quelqu'un l'a d�j� fait ? Et est-ce qu'il n'y aurait pas un moyen plus classique ???? (sans fr�quencem�tre).

Il s'agit d'une Twingo 1.2 8 soupapes de 2004 moteur D7F

Par avance merci.

fred-mj

Lun 24 Jan, 2011 21:01

ben normalement toutes les couroies se controlent par frequencemetre

Morex

Lun 24 Jan, 2011 21:01

D�D�Cotech

Lun 24 Jan, 2011 22:01

Bonsoir, voici la proc�dure avec des photos pour le remplacement de la courroie de distribution sur le moteur 1.2 l (D7F).
Cordialement

DANJOU

Lun 24 Jan, 2011 22:01

D�D�Cotech a �crit:

Bonsoir, voici la proc�dure avec des photos pour le remplacement de la courroie de distribution sur le moteur 1.2 l (D7F).
Cordialement

Merci pour le tuto.
C'est ce que j'ai dans la RTA , mais il faut aussi un fr�quencem�tre pour r�gler la tension de la courroie.
Et ce que je recherche, c'est de savoir si on ne peut pas faire la tension par un autre moyen.
Encore merci et bien cordialement

Par contre contrairement � ce que qu'affirment � tort fred-mj et Morex toutes les courroies ne se controlent pas au fr�quencem�tre.
Il y a diverses fa�ons d'effectuer le r�glage soit par valeur d'angle, soit par couple de rotation sur galet etc...
D'ailleurs sur la RTA de la TWINGO o� il est aussi question du moteur D4F ou la repose de courroie de distri et sa tension s'effectue par rapport � un rep�re dans la fen�tre de calage. Et pas question de fr�quencem�tre.

fred-mj

Lun 24 Jan, 2011 22:01

non forcement si il ya un systeme de reglage automatique ou autre sinon un galet dans le vide ??

DANJOU

Lun 24 Jan, 2011 22:01

fred-mj a �crit:

non forcement si il ya un systeme de reglage automatique ou autre sinon un galet dans le vide ??

Je ne vois pas ce que tu veux dire par galet dans le vide.

Sur le D4F par exemple , tel que c'est expliqu� dans la RTA tu r�gle la tension en positionnant le galet tendeur par rapport � un rep�re et tu bloques ensuite le galet tendeur en position.

Sur l'AX la proc�dure est diff�rentes tu exerces un pr�-couple de tension sur le galet avec une masselotte et tu bloques ton tendeur.

Voila il me semble au moins deux exemples o� on utilise pas de fr�quencem�tre.

fred-mj

Mar 25 Jan, 2011 06:01

ok , le D4f et le d7f sont tres similaires au niveau de la distribution , essaie de te renseigner si le reglage peut-etre effectuer de la meme facon , je jetterai un coup d'oeil tout a l'heure.

larry.kubiak

Mar 25 Jan, 2011 07:01

DANJOU a �crit:

[Twingo II] Distribution sur Twingo II

DANJOU a �crit:

Il s'agit d'une Twingo 1.2 8 soupapes de 2004 moteur D7F

Une Twingo II de 2004 ???

Derni�re �dition par larry.kubiak le Mar 25 Jan, 2011 07:01; �dit� 1 fois

fred-mj

Mar 25 Jan, 2011 07:01

je pense u'il voulait dire phase2

Morex

Mar 25 Jan, 2011 07:01

DANJOU a �crit:

Par contre contrairement � ce que qu'affirment � tort fred-mj et Morex toutes les courroies ne se controlent pas au fr�quencem�tre.

�a va les chevilles

Sur le D7F toutes les courroies ce r�gles avec avec un tensiom�tre, apr�s libre � toi de le faire ou pas mais ne dis que l'ont a tord quand ce n'est pas le cas

patrick78

Mar 25 Jan, 2011 07:01

Bonjour ,
Sans doute que les courroies doivent se regler au tensiometre ,mais c'est pas pour cela que c'est fait comme ca ...
Sur ce forum ,ici meme ,on en parle.
Avec l'habitude (?) il y en a qui savent juger de la bonne tension ..
Entre la theorie et la pratique ...

DANJOU

Mar 25 Jan, 2011 08:01

fred-mj a �crit:

je pense u'il voulait dire phase2

Oui merci de me corriger, je pense qu'il s'ag�t alors de Phase II par contre c'est bien le moteur D7F.

DANJOU

Mar 25 Jan, 2011 08:01

Morex a �crit:

DANJOU a �crit:

Par contre contrairement � ce que qu'affirment � tort fred-mj et Morex toutes les courroies ne se controlent pas au fr�quencem�tre.

�a va les chevilles

Sur le D7F toutes les courroies ce r�gles avec avec un tensiom�tre, apr�s libre � toi de le faire ou pas mais ne dis que l'ont a tord quand ce n'est pas le cas

Oui merci, les chevilles vont tr�s bien.
D�sol� de t'avoir froiss� dans ton �go.
Mais relis mon message initiale (et les suivants).
Je dis que je constate sur la RTA que la courroie de distri du D7F se r�gle au fr�quencem�tre, et je demande s'il n'existe pas une autre mani�re (c'est une question) de r�glage qui permettrait de se passer du fr�quencem�tre.
Par contre dans ta r�ponse tu confirme que toutes les courroies se r�glent au fr�quencem�tre sans aucune pr�cision de type de moteur.
D'ou ma r�ponse et je la confirme toutes les courroies de distri ne se r�glent pas au fr�quencem�tre.

Morex

Mar 25 Jan, 2011 08:01

DANJOU a �crit:

Par contre dans ta r�ponse tu confirme que toutes les courroies se r�glent au fr�quencem�tre sans aucune pr�cision de type de moteur.

Le D7F vu que c'est cette motorisation dont il est question dans le topic initiale.

Je sais tr�s bien que toutes les motorisations non pas besoin de fr�quencem�tre pour r�gler la tension de la courroie de distribution et d'accessoires...

DANJOU

Mar 25 Jan, 2011 09:01

fred-mj a �crit:

ok , le D4f et le d7f sont tres similaires au niveau de la distribution , essaie de te renseigner si le reglage peut-etre effectuer de la meme facon , je jetterai un coup d'oeil tout a l'heure.

Effectivement, �a a l'air de se ressembler.
Mais pour le D4F sur la RTA ils expliquent (avec dessins � l'appui) comment r�gler la tension (la position finale) du galet en le faisant tourner autour de son excentrique et en alignant l'index mobile au milieu de la fen�tre de calage.
Sur le D7F il n'y a pas ces rep�res d'ou la n�cessit� (probablement) du fr�quencem�tre.

C'est un moyen comme un autre de faire venir l'utilisateur au garage

DANJOU

Mar 25 Jan, 2011 09:01

Morex a �crit:

DANJOU a �crit:

Par contre dans ta r�ponse tu confirme que toutes les courroies se r�glent au fr�quencem�tre sans aucune pr�cision de type de moteur.

Je me doute que tu savais puisque tu as l'air de tout savoir.
Je n'engagerais pas de pol�mique avec toi sur le sujet.

Par contre je remercie les contributeurs qui me mettent sur des pistes.

Morex

Mar 25 Jan, 2011 09:01

DANJOU a �crit:

C'est un moyen comme un autre de faire venir l'utilisateur au garage

Et sur le plan technique qu'elles sont les cons�quences d'une courroie de distribution mal tendue

DANJOU

Mar 25 Jan, 2011 09:01

Morex a �crit:

DANJOU a �crit:

C'est un moyen comme un autre de faire venir l'utilisateur au garage

Et sur le plan technique qu'elles sont les cons�quences d'une courroie de distribution mal tendue

Les soupapes qui sont tr�s polies viennent peut-�tre dire bonjour aux pistons ?

Euh....c'�tait une question pi�ge ?

matlem

Mar 25 Jan, 2011 10:01

je vais juste apporter une retour d'exp�rience sur les tensions de courroie de distribution.

apr�s libre � chacun de faire comme il l'entends.

un coll�gue de travail a chang� lui m�me sa courroie de distribution sur une laguna II.
il n'avait pas l'outils pour r�gler la tension de la courroie.
il a donc fait ce r�glage de tension "manuellement".
quelques semaines apr�s il vends l'auto.

l'acheteur parcours 3000 kms avec l'auto et PAF la courroie de distribution p�te. => Culasse HS,etc.

l'acheteur se retourne contre mon coll�gue.
apr�s expertise le galet tendeur �tait d�fectueux.

refus de prise en charge du fournisseur car le protocole de tension avec fr�quencem�tre n'a pas �t� respect�, le fournisseur a donc invoqu� une erreur de tension.

mon coll�gue a donc du payer de sa poche les r�parations.

voil� pour la petite histoire.

patrick78

Mar 25 Jan, 2011 10:01

Bonjour ,
petite question ,comment sait-il que le protocole n'a pas �t� respect� ?

matlem

Mar 25 Jan, 2011 11:01

et bien lors de son enqu�te l'expert � demand� � mon coll�gue comment il avait fait la pose de la courroie de distribution.
et mon coll�gue � r�pondu franchement et � d�taill� la m�thode qu'il a appliqu�.

Morex

Mar 25 Jan, 2011 11:01

Les experts peuvent aussi demander � ce que la courroie soit expertis�e dans un laboratoire pour mesurer les contraintes qu'elle a subit et d�terminer c'est la cause de la rupture de celle ci.

DANJOU

Mar 25 Jan, 2011 11:01

Personnellement j'ai toujours respect� les protocoles de montage et je n'ai jamais rencontr� de probl�me.
Dans le cas pr�cis la RTA pr�conise tension au fr�quencem�tre. Comme je ne poss�de pas ce mat�riel, je demandais simplement s'il y avait une autre m�thode. S'il y en a pas il est �vident que la Twingo de mon �pouse va allez faire un tour chez Renault.
Je ne vais pas prendre le risque de "fusiller" un moteur de 35000 km.
M�me si le garage r�gle la tension "au pif" (avec l'habitude ) j'aurais une facture si probl�me.

matlem

Mar 25 Jan, 2011 12:01

DANJOU a �crit:

M�me si le garage r�gle la tension "au pif" (avec l'habitude ) j'aurais une facture si probl�me.

c'est effectivement la meilleure solution qui vous couvre en cas de Pb.
mais c'est aussi la solution la plus on�reuse.

mais bon une distri sur une twingo c'est pas tr�s cher.

joellaguna2

Mar 25 Jan, 2011 17:01

matlem a �crit:

a�e c'est pas malin de la faire soi-m�me puis revendre.

moi je fais aussi mes distri moi-m�me car je garde les autos jusqu'au bout donc si �a claque c'est pour ma pomme.

Danjou : je poss�de un fr�quencem�tre (Hertz), je t'aiderai volontier si tu �tais dans mon coin (Est)

DANJOU

Mar 25 Jan, 2011 20:01

joellaguna2> je te remercie �'aurait �t� avec plaisir que je me serais d�plac� dans un rayon de 50 km pour t'emprunter ton mat�riel (contre d�dommagement) mais si le d�placement co�te plus cher que l'intervention

DANJOU

Ven 25 Mar, 2011 07:03

matlem a �crit:

DANJOU a �crit:

M�me si le garage r�gle la tension "au pif" (avec l'habitude ) j'aurais une facture si probl�me.

c'est effectivement la meilleure solution qui vous couvre en cas de Pb.
mais c'est aussi la solution la plus on�reuse.

mais bon une distri sur une twingo c'est pas tr�s cher.

Tout d�pend de ce qu'on entend par pas tr�s cher...
Je viens enfin d'avoir le temps de m'en occuper, premier devis dans un garage Renault
Kit distrib (courroie +galet) + courroie d'accessoires + MO 458 �
Plus value si pompe � eau + MO + liquide refroidissement 250 �

�a me semble �lev� non ? Sur le net un kit distrib + pompe SKF 120 � , une courroie d'accesoires 8 � + liquide de refroidissement env; 15 � soit 140/150 � reste 450 � pour la MO

Votre avis svp ?

Morex

Ven 25 Mar, 2011 07:03

DANJOU a �crit:

Sur le net un kit distrib + pompe SKF 120

Soit moins ch�re que ce que les garagistes ach�tent ce genre de pi�ces

DANJOU

Ven 25 Mar, 2011 13:03

Morex a �crit:

DANJOU a �crit:

Sur le net un kit distrib + pompe SKF 120

Soit moins ch�re que ce que les garagistes ach�tent ce genre de pi�ces

Ah...voil� une r�ponse qui fait avancer les choses
C'est quand m�me bizarre (je ne dit pas que ce n'est pas vrai) qu'un garagiste qui ach�te en plus grande quantit� qu'un particulier paye les pi�ces plus ch�reS.
Il y a aussi le fait que le garagiste prend une marge de 30 ou 40 % (20 mini) sur les pi�ces.

Ma question initiale reste d'actualit�, est-ce que ce prix est r�aliste ?

Morex

Ven 25 Mar, 2011 15:03

DANJOU a �crit:

Ma question initiale reste d'actualit�, est-ce que ce prix est r�aliste ?

Les 250� suppl�mentaire pour remplacer la pompe a eau c'est un poils ch�re (120/150� serait plus r�aliste).
Cela ne change rien de ce que je pense des tout ces sites de merde qui vendent de la pi�ces auto � des tarifs d�fient toutes concurrences et qui sont en train de tuer les garagistes ind�pendants.

larry.kubiak

Ven 25 Mar, 2011 15:03

La question est surtout de savoir si c'est des vraies pi�ces fabriqu�es dans les r�gles de l'art ou de p�les copies 100% camelotte made in China

Morex

Ven 25 Mar, 2011 16:03

larry.kubiak a �crit:

La question est surtout de savoir si c'est des vraies pi�ces fabriqu�es dans les r�gles de l'art ou de p�les copies 100% camelotte made in China

Ces sites vendent que des pi�ces de grandes marques comme Valeo, Dayco, SKF, Bosch, etc...que des pi�ces qui r�pondent au cahier des charges constructeur.

L� ou je ne suis pas d'accord c'est que le particulier a les m�me remises qu'un professionnel de l'automobile. Le professionnel paye pour pouvoir exercer son m�tier (local, outillage, assurance, personnel, charges (URSSAF, Pole emploi, IRP Auto, AG2R) etc...) et tout cela repr�sente un pourcentage �norme du C.A d'un garage.
Je me demande si je ne devrais pas tomber mon panneau et faire que du black...j'aurais surement moins de probl�mes pour payer les charges (vu qu'il y en aura pas) et je pourrai enfin partir � l'autre bout du monde au mois d'aout...

DANJOU

Ven 25 Mar, 2011 18:03

Morex a �crit:

larry.kubiak a �crit:

La question est surtout de savoir si c'est des vraies pi�ces fabriqu�es dans les r�gles de l'art ou de p�les copies 100% camelotte made in China

Loin de moi de penser que tous les garagistes sont des escrocs, mais comme dans tous les m�tiers il y a des moutons noirs, et c'est pourquoi je posais ma question, pour avoir une id�e de prix pour ne pas me faire arnaquer.
Je ne vais pas non plus aller emm**der 50 garagistes pour avoir 50 devis pour n'en faire travailler qu'un seul bien s�r.
Cela dit je pense qu'un professionel quelqu'il soit (m�cano peintre ma�on menuisier etc...) ne devrait pas prendre des marges �normes sur les mati�res premi�res, juste des frais d'approche quitte � avoir des co�ts MO plus �lev�s pour couvrir les charges fonctionnement.
Un garagiste est un pro qui a un "savoir faire" et sa fonction premi�re n'est pas de gagner de l'argent sur les pi�ces mais sur son savoir faire.
M�me si le prix final �tait le m�me ce serait plus r�aliste.

Morex

Ven 25 Mar, 2011 19:03

DANJOU a �crit:

Un garagiste est un pro qui a un "savoir faire" et sa fonction premi�re n'est pas de gagner de l'argent sur les pi�ces mais sur son savoir faire.

Le garagiste ind�pendant ne peux non plus ce permettre d'avoir le m�me taux horaire que les concessionnaires vu que c'est essentiellement sur ce point l� que ce fait la diff�rence entre les M.R.A (garagistes ind�pendants) et le r�seau des constructeurs

L'amalgame que les gens font aujourd'hui c'est que d�s qu'une pi�ce coute ch�re pour eux c'est forc�ment le garagiste qui ce gave pour que le prix soit aussi �lev� Malheureusement c'est surtout la technologie employ�e par l'�quipementier et la technicit� de la pi�ce qui fait son prix et la remise faite dessus.

Pour finir, un garagiste gagne plus d'argent en remplacent des amortisseurs plut�t que des injecteurs common rail, pourtant cette dernier op�ration coute 2 � 4 fois plus ch�re (suivant les mod�les).

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