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Lancement commercial précipité oblige, la Renault Frégate souffre de nombreux problèmes qui seront vite résolus. Malgré le plus fort de ses ventes en 1955, elle ne réussit pas à s’imposer face à la Citroën DS… et disparaît en 1960. (Lire la suite...)

photos/thumbs/gamme/kangooexpresscompact.jpg Kangoo Express Compact

Et un utilitaire de plus dans la gamme Renault ! Les trois modèles légendaires que sont les Kangoo, Trafic et Master ne sont donc désormais plus seuls, avec ce petit dernier, le Kangoo Compact. (Lire la suite...)

[Twingo II] twingo cc
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SETH Alpine
Losange de Papier
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Message Posté le: Sam 19 Juil, 2008 17:19:16    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Dans cette définition , ce sera un bide :mrgreen: :mrgreen: :mdr:
les autres constructeurs ont montrés que les clients ne s'arrachaient pas les citadines strictes 2places et découvrables, soient pour que ça marche, elles se doivent d'être des vrais coupés ou roadster, soit et donc en conservant le gabarit d'une vulgaire citadine; des 2+2 comme la mini, ou le 207CC.
bref encore un tirage très limité pour Renault... :bluecry:
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Losange de Bronze
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Message Posté le: Dim 20 Juil, 2008 07:55:43    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

De toute façon je ne crois pas que Renault pense en vendre beaucoup, c'est juste histoire d'élargir la gamme Twingo (même s'il se peut qu'elle porte un autre nom, mais j'en doute) en proposant un véhicule sympa et ludique sur la même base, comme l'a fait Citroën avec la C3 puriel, d'ailleurs je pense qu'elle s'appellera Twingo quelque chose.

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herrv
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Message Posté le: Dim 20 Juil, 2008 14:55:26    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

S'ils ont les c##illes de la sortir, ils en vendront au moins une ;)... Commande ferme le jour de sa sortie, si elle n'est pas ratée avec de nouvelles idées d'un LeQuement mis sous pression tournant au Peyotl ou repoussée ad vitam aeternam.

Le Spider à sa sortie lui aussi avait été un véhicule peu adapté au marché, critiqué pour son absence de côté pratique... Cette twingo "CC" sera peut-être plus sensible à une demande trentenaire en couple sans enfant, ou comme second véhicule... Après tout, PSA s'est lancé sur le marché de niche depuis des années, et cela tournait pas mal pour le Lion ; depuis la 205 ct(i), PSA vend du cabriolet, jamais le losange n'a réellement su s'imposer sur le segment des citadines polyvalentes sous le créneau des megane (le bide Super 5 belle-île, donné à faire hors du réseau, la Rodeo face à la Mehari, etc...).

Second point, il est regrettable que Renault ne sache pas tenir ses délais de développement ; ce modèle était prévu pour 2008, et franchement s'il était dévoilé aujourd'hui au salon de Paris, je serai très étonné. D'autres boîtes en sont capables pourtant (Alfa Romeo et sa Mi-To, 30 mois de développement, Lancia et sa cotroversée nouvelle Delta, 18 mois, etc...).

Un des concepts que je regrette enfin a été le Wind. Bien que des problèmes de conception l'ai apparemment laissé au stade de prototype W (la forme ronde de la cellule, probablement, sans compter le souci de range une capote ou un toit là dedans) ; est-ce que tout était à jeter là dedans ? Vu le prix d'un concept, gaspillage. Il y avait une niche, comme le retour d'Alpine demandé par des milliers de fans dans le monde entier (ça aurait plus de gueule que Renault Sport !). Ce n'est pas du volume, c'est juste une vitrine qui permet de vendre, comme le rally ou la F1.

Renault aurait pu largement faire un Spider II, sans doute pas économiquement rentable, mais qui aurait été une vitrine pour la marque comme la GTR l'est pour Nissan ; Ford a sa GT-40, ses F-350, qui ne sont pas économiquement rentables, mais cela lui permet d'avoir une gamme très large. Idem chez VW, avec une gamme populaire et des délires comme le Sirocco ou le Beetle (sans compter la Veyron qui appartient encore à VW), pas consensuel ou pratique, mais qui se vendent et se vendront, car le style fait parler d'eux. Je ne dis pas que l'acheteur de fiesta prendra sa bagnole en se disant j'ai une "GT dans ses mains", mais... c'est à la fois une niche et un fleuron roulant de la marque.

Les déclinaisons RS symbolisent bien le côté sportif du losange, mais le public séduit par les découvrables ou les spider continuera d'aller acheter Italien, allemand ou... français, chez Peugeot. Le drame actuel du losange est son style très conformiste. L'avant-garde d'il y a 5 ans a bien vieilli, a parfois fait un bide (Avantime, Vel Satis), et se renouvelle très tardivement aujourd'hui, dans un contexte difficile lié aux cours du pétrole et aux énergies alternatives, gros souci pour l'ensemble des constructeurs .

Au vu de la controverse actuelle de style sur la Laguna et sa récente déclinaison en coupé, il n'y a pour le moment pas tellement de véhicule faisant l'unanimité sur le plan du design chez Renault, alors que la plupart des constructeurs ont abordé un virage stylistique parfois radical (Kinetic design, Fiat, nouvelle C5, A-Emotion de Leon, etc...).

Peut-être la Megane III... qui sait. J'ai l'impression que la maison design de Renault est quand même assez en retard sur les nouvelles tendances de cette fin de décennie... Heureusement que Dacia est là pour soutenir les chiffres de vente !
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Totov
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Message Posté le: Dim 20 Juil, 2008 16:39:44    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Citation:
Second point, il est regrettable que Renault ne sache pas tenir ses délais de développement ; ce modèle était prévu pour 2008, et franchement s'il était dévoilé aujourd'hui au salon de Paris, je serai très étonné.




euh.... tu tiens d'où cette information ??? :eh:
Tout ce qu'on lit dit que cette CC serait issue de la Twingo. Hors la Twingo n'est sortie qu'en 2007... Et la RS sort cette année en 2008. Certes, les programmes ont apparemment pris du retard avec le changement de style imposé par Goshn, mais de là à sortir cette CC en 2008...

Si le projet avait été en cours depuis longtemps, on aurait peut être vu des spyshots plus tôt non ???

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BluCobalt
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Message Posté le: Lun 21 Juil, 2008 18:25:43    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

SETH Alpine a écrit:
Dans cette définition , ce sera un bide :mrgreen: :mrgreen: :mdr:
les autres constructeurs ont montrés que les clients ne s'arrachaient pas les citadines strictes 2places et découvrables, soient pour que ça marche, elles se doivent d'être des vrais coupés ou roadster, soit et donc en conservant le gabarit d'une vulgaire citadine; des 2+2 comme la mini, ou le 207CC.
bref encore un tirage très limité pour Renault... :bluecry:



Il faut tenir compte du prix.

Si la Twingo CC de base arrive entre 13 000€ et 15 000€, c'est sans concurrence.

Donc difficile de comparer à des véhicules beaucoup plus chers : La Tigra Twin Top Enjoy (90cv) démarre à 18 300€
Une Daihatsu Copen (87cv) s'affiche à 20 990€
Une plus exclusive Mx-5 roadster-coupé (126cv) démarre à 25 400€

Effectivement, à ces prix là, difficile d'en faire la 2ème voiture d'un couple...
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SETH Alpine
Losange de Papier
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Message Posté le: Mar 22 Juil, 2008 00:37:24    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Bien sur que le prix rentre en compte, mais une MX5 est un achat passion, car ses courbes donnent des envies..passionnelles. ce qui justifie le prix.
Là, on se situe plus entre Smart Fortwo cab et le tigra, niveau esthetique, il y'a mieux :aw: . Même, et surtout pour une deuxième voiture, le stricte 2 places reste un facteur pénalisant

la Tigra est une bien meilleure comparaison, et le fait qu'elle ne coure pas les rues, montre bien le risque que prend un constructeur sur ce genre de produit.
en plus le prix de la "twingo CC" a peu de chance d'être en dessous de 15 000€
maintenant si renault sortait sur une base de Twingo, un CC avec des formes qui n'auraient rien à envier à la miata, au prix de 15 000€. là ce serait le succès assuré. déclenchant l'achat passion.
mais aucun constructeur français n'a encore osé ce genre de produit, quelque soit le prix , le moteur.

( et si renault va jusqu'au bout de son idée de "miata-Alpine" on pourra s'estimer heureux)


Dernière édition par SETH Alpine le Mar 22 Juil, 2008 00:38:35; édité 1 fois
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lmoustik
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Message Posté le: Mar 22 Juil, 2008 08:42:03    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Avec cette twingo Renault vise en dessous de la concurence (207cc, micra cc,...) au niveau tarif. S'est pour ça que le système de toit reste simple et donc peux couteux. Il est vrai que de faire une strict deux places risque d'être une faiblesse pour cette "Twingo cc" moi personnellement ça ne me génerai pas.

Pour parler du design de la voiture je préfère attendre de voir de vraies images car la ce sont des images auto plus qui ne me semble pas crédiles au niveau de l'avant. (il fait trop peugeot)
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Totov
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Message Posté le: Mar 22 Juil, 2008 08:46:26    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Pourquoi parler d'Alpine ici ?

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Message Posté le: Mar 22 Juil, 2008 10:44:00    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Une Twingo comme base c'est trop petit. Une MX-5 fait 4m de long et franchement c'est déjà pas bien grand à l'intérieur.
Ceux qui sont déjà montés dans une Copen me comprendront :mrgreen:

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Message Posté le: Mar 22 Juil, 2008 10:50:04    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

J'ai une MX5 et la place ne manque pas ! :lol2:

mais cette éventuelle Twingo CC ne sera jamais en concurence avec la mx5
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lmoustik
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Message Posté le: Mar 22 Juil, 2008 11:06:52    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Il me semble pas qu'on ai insinuer que la twingo cc serai une concurentes de la mx5, je la verrai plutot jouer dans la cours des C3 pluriel, futur 500cab, micra cc

La MX5 est dans une catégirie autre est ien supérieur à cette future twingocc
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coincoin2000
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Message Posté le: Mar 22 Juil, 2008 12:18:33    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

lmoustik a écrit:
Il me semble pas qu'on ai insinuer que la twingo cc serai une concurentes de la mx5, je la verrai plutot jouer dans la cours des C3 pluriel, futur 500cab, micra cc

La MX5 est dans une catégirie autre est ien supérieur à cette future twingocc



Je suis d'accord, elle ne fera pas partie de la même catégorie, même si elle pourra attirer une petite partie de la clientèle MX5 et autres.... à voir...... :pense: notamment en terme de prix.

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Zzeria
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Message Posté le: Dim 24 Aoû, 2008 00:14:34    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

herrv a écrit:
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-36244790@7-58,0.html
Apparemment, dixit le Monde, la plainte contre Totopuce était liée non seulement aux photos de la Megane 3 mais aussi aux spyshot/photoshop du Twingo II "CC" !

Ça fait un bout de temps qu'on le dit sur ce forum ! Il a fallu que le Monde l'écrive pour que ça paraisse vrai d'un seul coup ?! En tout cas le lien ne pointe plus sur rien du tout, donc si quelqu'un avait une copie de l'article, ce serait sympa de le republier...
coincoin2000 a écrit:
Faite à Dieppe !!!???!!!
:aw:
C'est ça le scoop en fait !! :gni:
Ben j'espère sincerement que ca se fera pour eux !! :pense:


Ça on l'a dit dès le tout début ! Quand le projet a été révélé il y a un an et demi, on disait déjà qu'il s'agissait de la future E33 RS, comme dans "Renault Sport", et donc qui dit RS dit Dieppe et usine Alpine...

Totov a écrit:
Pourquoi parler d'Alpine ici ?

Je viens de répondre à ta question... :-)
herrv a écrit:

il est regrettable que Renault ne sache pas tenir ses délais de développement ; ce modèle était prévu pour 2008, et franchement s'il était dévoilé aujourd'hui au salon de Paris, je serai très étonné. D'autres boîtes en sont capables pourtant (Alfa Romeo et sa Mi-To, 30 mois de développement, Lancia et sa cotroversée nouvelle Delta, 18 mois, etc...).

Alors là je suis d'accord et pas d'accord. D'accord qu'il y a un certain problème de délais chez Renault, qu'on peut aussi constater dans la Kangoo Break'Up par exemple. Cela fait bien trop longtemps que les modèles sont en développement, et du coup Renault perd l'avance qu'ils avaient. Quand la Break'Up a été annoncée, elle était la première de ce genre à sortir, maintenant elle sera la dernière...
Pas d'accord par contre sur le fait que la Twingo CC ne serait pas au Mondial... Renault n'a pas saisi la justice à l'époque de l'article d'Auto Plus, car intervenir revenait à reconnaître l'existence du modèle. Je pense que si Renault a fait ce pataquès seulement récemment autour de la E33 c'est justement parce que ça ne les dérange plus qu'on puisse penser qu'elle existe réellement. Et donc qu'elle est déjà en tests...
herrv a écrit:

Un des concepts que je regrette enfin a été le Wind. Bien que des problèmes de conception l'ai apparemment laissé au stade de prototype W (la forme ronde de la cellule, probablement, sans compter le souci de range une capote ou un toit là dedans) ; est-ce que tout était à jeter là dedans ? Vu le prix d'un concept, gaspillage. Il y avait une niche, comme le retour d'Alpine demandé par des milliers de fans dans le monde entier (ça aurait plus de gueule que Renault Sport !). Ce n'est pas du volume, c'est juste une vitrine qui permet de vendre, comme le rally ou la F1.

Je trouve tes analyses extrêmement pertinentes, c'est un plaisir de te lire ! Et là encore, je suis d'accord, l'abandon pur et simple de la Wind me semble un vrai gâchis.
herrv a écrit:

Renault aurait pu largement faire un Spider II, sans doute pas économiquement rentable, mais qui aurait été une vitrine pour la marque comme la GTR l'est pour Nissan ; Ford a sa GT-40, ses F-350, qui ne sont pas économiquement rentables, mais cela lui permet d'avoir une gamme très large. Idem chez VW, avec une gamme populaire et des délires comme le Sirocco ou le Beetle (sans compter la Veyron qui appartient encore à VW), pas consensuel ou pratique, mais qui se vendent et se vendront, car le style fait parler d'eux. Je ne dis pas que l'acheteur de fiesta prendra sa bagnole en se disant j'ai une "GT dans ses mains", mais... c'est à la fois une niche et un fleuron roulant de la marque.

Tout à fait d'accord. Là il y a un gros paradoxe, c'est que Nissan est une marque dont le catalogue regorge de "niches"... Et c'est de là que Ghosn débarque en supprimant systématiquement tous les véhicules un peu clivants du programme de développement (W86, J96, N95...) et sur le créneau des voitures pouvant contribuer à l'image telle la Laguna III Coupé, aucune déclinaison sportive n'est envisagée ! C'est un peu du n'importe quoi...
herrv a écrit:

Au vu de la controverse actuelle de style sur la Laguna et sa récente déclinaison en coupé, il n'y a pour le moment pas tellement de véhicule faisant l'unanimité sur le plan du design chez Renault, alors que la plupart des constructeurs ont abordé un virage stylistique parfois radical (Kinetic design, Fiat, nouvelle C5, A-Emotion de Leon, etc...).
Peut-être la Megane III... qui sait. J'ai l'impression que la maison design de Renault est quand même assez en retard sur les nouvelles tendances de cette fin de décennie... Heureusement que Dacia est là pour soutenir les chiffres de vente !

La Laguna Coupé est tout simplement sublime, mais en quoi fait-elle controverse ? Je cite de nouveau un étudiant du Strate Collège qui me disait que Renault Design comptait actuellement parmi ses rangs de jeunes designers parmi les plus doués du moment. Seulement s'ils n'ont pas les coudées franches pour être créatifs, et qu'on bride sans cesse leur inventivité par du pragmatisme mal placé, il n'y aura pas d'évolution dans le bon sens...

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Message Posté le: Lun 25 Aoû, 2008 08:19:59    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Zzeria a écrit:
coincoin2000 a écrit:
Faite à Dieppe !!!???!!!
:aw:
C'est ça le scoop en fait !! :gni:
Ben j'espère sincerement que ca se fera pour eux !! :pense:


Ça on l'a dit dès le tout début ! Quand le projet a été révélé il y a un an et demi, on disait déjà qu'il s'agissait de la future E33 RS, comme dans "Renault Sport", et donc qui dit RS dit Dieppe et usine Alpine...

Totov a écrit:
Pourquoi parler d'Alpine ici ?

Je viens de répondre à ta question... :-)

Et la Twingo RS, elle est produite où :?:
:wink:
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coincoin2000
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Message Posté le: Lun 25 Aoû, 2008 16:24:23    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

effectivement !

qui dit RS ne dit plus (et c'est bien malheureux vu les volumes de prod) l'usine Alpine Dieppe.

Twingo RS en Slovénie

On murmure aussi que Meg 3 RS pourrait etre faite à Palencia....(si qqn en sait qqchose :sifflote: )

Bref, l'avanir de Dieppe peux passer par le E33, et ca serait une bonne nouvelle pour eux :ouioui:

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Zzeria
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Message Posté le: Lun 25 Aoû, 2008 17:34:35    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Oui, la Mégane RS sera délocalisée à Palencia d'après ce que j'ai entendu aussi... Tout fout le camp...

En même temps, l'usine Alpine travaille de façon artisanale sur des volumes de production qui sont sans doute trop faibles si l'on considère l'étendue des marchés sur lesquels ces véhicules vont être proposés. Une Mégane RS peut être vendue dans tous les pays où la Mégane berline est déjà proposée, et ça en fait un paquet !

Pour Dieppe, l'idéal ce sont donc des produits de "niche" : Clio V6, Alpine A610, Spider... Dommage que la Wind ne se soit pas faite, mais je pense effectivement que la "Twingo CC" est une façon de faire durer la boîte... en attendant la "Renault Alpine"... :-/ :irony:

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herrv
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Message Posté le: Mar 26 Aoû, 2008 15:59:00    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Je vais de nouveau mettre de l'argent de côté en prévision d'un achat roadster courant 09, mais si le losange tarde avec ses nouveaux modèles "ludiques", je vais probablement acheter teuton.

le groupe VW annonce un baby-roadster pour le mondial de Paris, bm itou, bref... Peugeot va avoir de la concurrence à des tarifs relativement serrés sur ce créneau ; bref, si la E33 joue l'Arlésienne au mondial, le retard sur cette niche sera terrible ; on verra. Je ne comprends plus la politique actuelle de Renault, comme le refus du restylage des Vel Satis, Espace et le choix d'une base Samsung déjà un peu ancienne pour la Safrane II... Ces choix, l'absence de positionnement sur les énergies alternatives et le segment écologique, le renouvellement rapide de la concurrence au style de plus en plus affiné me font craindre beaucoup de chose pour Renault.

Enfin, ma clio arrive ce vendredi à Flins, et là bas, malgré le bonus-malus... c'est plus que morose avec les Sandero et la politique cost-killer de Ghosn. J'espère que ce ne sera pas la dernière Renault que je vais acheter.
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Message Posté le: Ven 05 Sep, 2008 19:28:02    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Vous vous trompez cette twingo 2 cc va peut etre et c normal pas tres bien marche par rapport au succes de la twingo 2 simple mais cela va accentuer les ventes de la petite sa c sur !!! et je pense ke ces surtout des femmes celibataires et ki veulent pas sencombrer ac une grosse voiture ki vont l'ont acheter... :lol2:
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