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Le Forum Planete Renault : Venez pour l'info, restez pour l'ambiance
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Renault Mégane 3 Coupé
La Mégane 3 possède de solides arguments face à ses rivales d’outre-Rhin. Si la qualité progresse, on regrette son style plus conventionnel, même si certains seront ravis. Il faudra attendre janvier 2009 pour la voir sur nos routes…
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Les codes moteurs Renault
Voici une liste, non exhaustive, des différents moteurs Renault avec leur nom de code. Pour certaines, les plus récents, un lien vous permet de visualiser l'article qui lui est associé.
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| Auteur |
Message |
Char Aznable
Losange d' Acier
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 2778
Localisation: le trou champenois
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Posté le: Jeu 17 Juil, 2008 11:31:34 Sujet du message: |
  
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| Ubuntu a écrit: |
Je ne suis pas d'accord, c'est même le contraire, l'hybride n'est valable qu'en milieu urbain, en milieux rural un diesel fait mieux niveau consommation qu'un hybride, et pour moins chére a l'achat. Alors qu'un électrique fait mieux dans tout les cas, et tant qu'on a pas a faire plus de 150 km a 200 km par jour, ce qui est déjà beaucoup même en milieu rural, l'électrique est imbattable, au delà c'est diesel, donc je pense que l'hybride (dont Renault a annoncé que la remplaçante de la VS sera équipé) n'a sa place que dans les grosses voitures ou les sportives équipé de gros moteurs essence, qui consomment naturellement beaucoup, et qui sont suffisamment chére pour que le surcout soit dilué dans le prix de l'auto.
Je dirais presque que c'est pour donner bonne conscience aux acheteurs de tel véhicules. |
C'est exactement le raisonnement qu'on tenait il y a trente ans sur les diesels. La suite de l'histoire lui a donner tord. Non que le raisonnement soit totalement fait, mais simplement, parse-qu'il est à court-terme, à courte-vue.
Tu parle de surcoût de l'kybride. Mais quel est le surcoût du tout électrique ?
Et surtout, compare les avantage et inconvéniant des deux.
Sans oublier que quand tu dis que l'hybride n'a d'interêt qu'en ville, tu ne te base que sur la soluton Toyota (parrallèle), qui n'est qu'une parmis d'autre et pas la meilleure.
L'utilisation du moteur stierling dans une solution série apporterais beaucoup, comme je l'évoquait plus haut. Biensûr, cela nécéssite de travailler sur le stierling qui avait été remiser au placart par les constructeurs automobiles à un époque ou l'hybride électrique/thermique n'était pas envisagé.
| BluCobalt a écrit: | L'hybride est intéressant en ville, mais l'électrique est meilleur sur ce terrain.
L'hybride sera proposé si des clients sont identifiés. Actuellement personne ne paierait pour un hybride Renault. |
Pourquoi payerait-on moins pour un hybride Renault que pour un toyota ?
| Accordiola1 a écrit: | En parlant d'autonomie de l'électrique à bordeaux ils on fait un truc génial  , pour les gens qui habitent en banlieue éloigné de bordeaux et qui vont travailler dans bordeaux, la communauté de urbaine as installé des parcs-relais qui communiquent avec les trams pour garer sa voiture.
Les personnes qui ont un abonnement de tram/bus, peuvent se garer dans le parc gratuitement (accès par badge pour les abonnés, ou pour les non abonnés c'est 2,60€ avec un ticket A/R par personne qu'il y as dans la voiture.).
Dans ce parc il y as une dizaines d'emplacements prévus pour les voitures électriques, avec un chargeur disponible gratuitement.
Je trouve cette idée génial, car au lieu de recharger sa voiture chez soit, on la recharge la journée quand on travail, et de plus gratuitement.  |
La solution est très interressante, mais cela nécéssite la modification de tout les réseau routier des villes et aglomération. Et cela ne dépend pas que de Renault.
_________________
Ni pro, ni anti-Renault, et encore moins fan de quoi que ce soit.
L'esprit critique, c'est ce qui distingue l'humain, du mouton de Panurge.
L'ambiance est très bonne sur PR... Tant que vous partager l'avis générale !
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xxxvanouxxx
Losange de cuir
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xxxvanouxxx
Losange de cuir
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Zzeria
Losange d' Acier
Inscrit le: 28 Sep 2007
Messages: 2941
Localisation: Champigny-sur-Marne (94)
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Posté le: Jeu 17 Juil, 2008 12:14:31 Sujet du message: |
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| Accordiola1 a écrit: | | Je trouve cette idée génial, car au lieu de recharger sa voiture chez soit, on la recharge la journée quand on travail, et de plus gratuitement. |
"Gratuitement" ? Parce que tu penses que c'est qui, qui paye cela dans ses impôts locaux ? 
| xxxvanouxxx a écrit: | | Les technologies existe depuis longtemps mais les constructeurs trainent, et particulièrement Renault, ils s'améliorent mais quand Renault reviendra innovateur la il retrouveront des clients... |
Arrêtez de vous acharner sur Renault, qui pourrait donner bien des leçons à beaucoup de constructeurs en terme de recherche et d'innovation (je ne vous referai pas un nouveau historique, vu le succès du précédent qui est passé complètement sous silence dans ce post, mais bon... passons). Ce qui ne suit pas, c'est la demande du public bien souvent. S'il y a demande, ils sauront proposer les technologies adéquates.
_________________ Stéphane
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coincoin2000
Losange de Carton
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Posté le: Jeu 17 Juil, 2008 13:21:46 Sujet du message: |
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xxxvanouxxx
Losange de cuir
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larry.kubiak
Losange d' Acier
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xxxvanouxxx
Losange de cuir
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Ubuntu
Losange de Bronze
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Messages: 3503
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Posté le: Jeu 17 Juil, 2008 21:36:33 Sujet du message: |
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| xxxvanouxxx a écrit: | A bon !!!
Explique moi pourquoi un simple chaudronnier à installer un le système pentone sur une R21 diesel qui dépassait les 200000kms.
Résultat cette voiture consomme moins que les dernières générations de moteurs, et pollue et rejette moins de CO2. (Passer au JT de 20H de tf1 avec tests de pollution devant la caméra.....)
Pourquoi cette piste n'est pas investit ??? histoire d'argent ???
A oui mais non c'est vrai que c'est mieux d'investir des milliards dans les piles à combustible qui on le sais déjà ne pourrons jamais être dans nos moyens.
BMW à sortie une série spéciale Serie 7 fonctionnant aux carburant et à l'hydrogène. Qui d'autre à fait cela ??? pourquoi le concept n'est pas repris ???
Depuis 2003 l'hybride est démocratisé avec la prius (ça fait déjà 5ans) qui en propose hormis toyota, honda et quelque marque de prestige ???
Etrangement le Prius fonctionne malgré la mocheté que s'est et son intérieur de légo. Manque de pot la première industrie d'Europe de taxi (qui sur paris) est en phase de test sur des prius taxi et va certainement passer un contrat avec toyota pour en commander encore...
Moi je pense qu'il y a une clientèle mais que les constructeurs préfèrent s'engraisser un peu plus sur leur moteurs thermique dont le concept dépasse les 100 ans... |
Bon si c’est passé au 20h sur TF1 rien a dire c’est du sérieux en plus la caméra a filmé qu’il n’y avait pas de pollution, donc on a pu voir de nos yeux, c’est formidable.
Mais il y a mieux et plus simple toujours au 20heure de TF1, et en plus vérifié par huissier…
Percer l'électrode de masse d'une bougie d'allumage. http://video.google.fr/videoplay?docid=5935117582073933944
Enfin tout ça c’est des demi mesures qui font économiser au mieux entre 20 et 80% de carburant selon les sources, le moteur a eau lui fonctionne uniquement avec de l’eau de mer alors pourquoi se contenter de demi mesure.
Maintenant pour répondre a ta question "Pourquoi cette piste n'est pas investit "
Pourquoi les constructeurs préfèrent "investir des milliards dans les piles à combustible qui on le sais déjà ne pourrons jamais être dans nos moyens." Et donc c’est pour eux de l’argent investi en pur perte alors qu’avec quelque bout de ferraille ils pourraient équiper nos voitures du système pantone et gagner tés vite beaucoup d’argent pour un investissement quasi nul.
Pourquoi ?
La réponse me paraît simple et évidente.
Il existe un complot planétaire, destinée a nous faire consommer du pétrole, complot fomenté bien évidemment par les pays producteur de pétrole et les compagnies pétrolières on comprend aisément pourquoi, et aussi par les pays consommateur, on pourrait penser que ce n’est pas leur intérêt car pas bon pour leur balance des payements, mais pas du tout, au contraire ses états ne peuvent se passer de la manne que leur rapporte les taxes sur les produit pétrolier, bien évidemment tout ses états contrôlent parfaitement la presse et les moyens d'information, qui ne pipe mot sur ce scandale.
Plus étonnant les constructeurs automobile sont eux aussi complice du complot, la on comprend déjà moins car à priori les constructeurs auraient tout a gagner a exploiter des systèmes économe en carburant , mais il est plus rentable pour eux de vendre des moteurs a combustion classique, ne serait-ce que pour amortir les investissements qu’ils ont fait pour développer ses moteurs.
Enfin et là vous allez dire que j’exagère, mais pas du tout, même les écologistes sont complice de ce complot, ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi ils ne dénoncent pas le fait, que les constructeurs automobile semblent ignorer cette technologie éprouvé et facile en mettre en œuvre ? la raison est simple, la pollution étant leur fond de commerce, plus de pollution égale plus d’écologie.
Sinon il y a bien quelques illuminés, qui ont sur la question une théorie ridicule, digne d’un mauvais polar, ils prétendent qu’en fait c’est parce que le moteur pantone c’est du pipo, que ça ne marche pas. Ridicule…
Tout ça pour dire informe toi (ailleurs qu' a TF1) avant de croire n'importe quoi.
Et puis entre un proto comme la BMW a hydrogène (c'est pas la seule) et le passage a 'industrialisation, il y a d'énormes problèmes a régler, ne serait-ce que la production d' hydrogène à grande échelle, sa distribution et son stockage dans des réservoirs de voiture, qui font appelle a des technologies extrêmement pointues et pas du tout évidentes a maitriser..
_________________
«Avec le violon, il faut choisir : ou bien tu joues juste, ou bien tu joues tzigane.»
Boby Lapointe
Dernière édition par Ubuntu le Ven 18 Juil, 2008 05:59:06; édité 2 fois
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Srg2
Modérateur
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larry.kubiak
Losange d' Acier
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 07:02:50 Sujet du message: |
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xxxvanouxxx
Losange de cuir
Inscrit le: 12 Juil 2006
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Char Aznable
Losange d' Acier
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 08:40:29 Sujet du message: |
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| Ubuntu a écrit: |
Et puis entre un proto comme la BMW a hydrogène (c'est pas la seule) et le passage a 'industrialisation, il y a d'énormes problèmes a régler, ne serait-ce que la production d' hydrogène à grande échelle, sa distribution et son stockage dans des réservoirs de voiture, qui font appelle a des technologies extrêmement pointues et pas du tout évidentes a maitriser.. |
Rappelle-moi, c'est bien dans la pile à combustible à hydrgène que Renault à beaucoup investie, non ? 
Pourquoi travailler sur une hybride dont la technologie est accessible tout de suite quand on peu le faire sur une pile à hydrogène dont la technologie ne sera pas disponible avant une dizaine d'années ? 
Travailler sur des technologies à long terme, c'est bien, mais il faut aussi pouvoir proposer des technologie interressante à l'heure actuelle.
En fait, Renault nous refait le coup du retard sur les diesel à injection directe, d'il y a dix ans. Dans les années 90, Renault n'a pas cru à l'interêt des diesels à injection direct et à tarder à en proposer. Certes, aujourd'hui ce retard est comblé, mais au pris d'une image amoindrie en tant que motoriste diesel.
Renault nous fait la même chose avec l'hybride.
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larry.kubiak
Losange d' Acier
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Localisation: Essonne
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 08:49:55 Sujet du message: |
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| Char Aznable a écrit: | En fait, Renault nous refait le coup du retard sur les diesel à injection directe, d'il y a dix ans. Dans les années 90, Renault n'a pas cru à l'interêt des diesels à injection direct et à tarder à en proposer. Certes, aujourd'hui ce retard est comblé, mais au pris d'une image amoindrie en tant que motoriste diesel.
Renault nous fait la même chose avec l'hybride. |
La grosse différence c'est qu'à l'époque, Renault était en retard sur ces principaux concurrents en Europe (VW, PSA, Fiat notamment) ... alors qu'aujourd'hui sur l'hybride, à part Toyota qui cartonne avec la Prius et plus modestement Honda qui propose une Civic hybride, les autres constructeurs sont aussi à la traine.
Ceci étant dit, si je devais faire un pari sur l'avenir, je pense aussi qu'il y a un fort risque que Renault se fasse distancer sur ce point là dans les mois à venir ...
(il suffit de comparer les chiffres de consommation d'une BMW série 3 2.0 diesel de 177ch et une Laguna 2.0 DCi de 175ch  )
_________________  
Dernière édition par larry.kubiak le Ven 18 Juil, 2008 08:52:08; édité 2 fois
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coincoin2000
Losange de Carton
Inscrit le: 01 Juil 2008
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 08:54:58 Sujet du message: |
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Char Aznable
Losange d' Acier
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 2778
Localisation: le trou champenois
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 09:25:25 Sujet du message: |
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Je ne crois pas avoir dt qu'il n'y avait que Renault qui avait du retard, que ce soit dans le cas des diesels à injection directe ou des hybrides.
Si je me rappelle bien, dans les années 90, il y avait plusieurs constructeurs qui ont eût du mal à suivre l'évolution des diesels impulsée par WAG et FIAT.
Aujourd'hui, la situation est sensiblement la même pour l'hybride.
Pour ce qui est du tout électrique, je ne pense pas que se sera un bide complet, simplement, la technologie n'est pas prête et l'utilisation impose des contraintes importantes (faible autonomie, temps de recharge des batterie, lieu de recharge, etc...). Tous cela fait que ces véhicules ne sont interressant que dans quelques pays qui propose des subventions ou des programmes particuliers.
Encore une fois, un petit véhicule électrique léger, pourait être interressant dans une solutiuon urbaine ou péri-urbaine genre vélib, mais c'est tout.
En milieu rurale, c'est inapplicable. Certes, même en milieu rurale, on ne fait pas tout les jours des grands parcours. Néhanmoins, quand on à besoin d'en faire ont à pas toujours un loueur de voiture sous la main. Sans compter le coût de la location d'une voiture.
Donc, dans une utilisation courante d'une voiture, a l'heure actuelle, l'hybride reste le meilleurs compromis, en attendant que les batterie performente soit à des prix plus accessible.
Pour rappelle, la Venturi Fetish, qui dispose des meilleurs technologie du moment, et coûte la bagatelle de 500 000 € et dispose d'une autonomie de 200km.
Maintenant, la solution hybride parralèle de Toyota, aussi interressante soit-elle, est une parmis d'autres, et je maintient qu'une solution série à base de moteur stierling serait au moins aussi interressante, voir plus.
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xxxvanouxxx
Losange de cuir
Inscrit le: 12 Juil 2006
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Char Aznable
Losange d' Acier
Inscrit le: 21 Sep 2003
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Localisation: le trou champenois
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Posté le: Ven 18 Juil, 2008 10:21:14 Sujet du message: |
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| xxxvanouxxx a écrit: | Et pourquoi ne pas faire une voiture électrique mais avec un petit groupe électrogène qui recharge les batteries ???
Ca consommerai beaucoup moins, polluerai moins et permettrais une autonomie plus importante.
A l'époque je comprenne que les constructeur était rétissant à investir car le pétrol était pas très chère, mais aujourd'hui la donne change pas mal et je ne comprend pas ce retard |
C'est exactement ce que je proposais plus haut : un hybride série, où le moteur thermique ne sert que de génératrice de courant.
Hors, une génératrice peu tourné à vitesse quasi constante, et dans ce domaine, le meilleurs moteur thermique c'est le stierling. Non seulement, ce moteur à un très bon rendement, mais en plus, il est pluri-carburants (gasoil, essence, éthanol, huile végétale, bois, carbon, etc...).
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je lis pas mal de communiqué sur leur hybride)
) n'ont pas de solutions applicables immédiatement et rentables. 
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