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[Renault 21] Baccara - Photoreportage et vidéos de mon achat !
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Transam
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Message Sam 01 Nov, 2008 20:22:01
 
Les platanes s'en tordraient de rire! :...: :...: :...: :...: :...:

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Groroutiélplusinpadlaplanète!!!! Méfôpapouçé!

GROJOUJOU.............................MEGAJOUJOU
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potter
Losange d' Acier
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Message Dim 30 Nov, 2008 20:28:00
 
LE 15 OCTOBRE :

Ce week end nettoyage du moteur à la main, j'ai utilisé un produit spécial et un pinceau. Ca a duré longtemps mais alors le résultat !










Une fois sec avec le flash, aucun défaut, alors imaginez en plein jour. magnifique. :D

















ps : J'ai trouvé ça dans le moteur, c'est quoi ?



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potter
Losange d' Acier
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Message Dim 30 Nov, 2008 20:28:30
 
LE 21 OCTOBRE :

Bon, quelques nouvelles.

J'ai passé le contrôle technique hier afin de pouvoir immatriculer la bête. 11cv, ouch, ça fait mal au porte monnaie.

Au ct tout s'est bien passé, il y a malgré tout noté, un essuie glace avant (l'autre est neuf et celui là est en excellent état mais la pastille est jaune, merci la pastille qui ne sert à rien) j'en avais un neuf dans le coffre en plus.

Et silencieux, un tout petit trou, qui n'y était pas il y a 6 mois.

Voilà quelques petites photos, tout d'abord la r21 en ballade dans Paris.



Arrivée au CT :



Sur le pont :






Ensuite je suis allé chez Renault pour commander un joint de bouchon de remplissage d'huile, le mien fuit et mon moteur est tout propre, évidemment, avec leur marketing à 2 balles il n'est pas vendu, il faut acheter le bouchon complet, 13 euros, non mais ca va pas la tête....



Je vais l'arranger moi-même, là il est en phase de nettoyage.




Et ensuite une chose bizzare, on dirait qu'elle chauffe énormément pile depuis le nettoyage moteur.




Le ventilateur se met bien en route, le ldr a été vidangé tous les ans, et le voyant rouge ne s'allume pas (la lampe fonctionne) donc je pense qu'il y a deux sondes et que c'est simplement la sonde qui fonctionne mal

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potter
Losange d' Acier
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Message Dim 30 Nov, 2008 20:32:05
 
LE 22 OCTOBRE :


Bon ce soir je me suis occupé de la "chauffe "anormale. Comme je l'avait dit précédement le ldr a été vidangé quasiment une fois par an, factures à l'appui. Au tableau de bord la température atteint les extremités, pourtant le moteur ne semble pas spécialement chaud.

Le bocal de ldr est sale à l'intérieur (dépots) mais le ldr est NEUF. J'ai donc tout démonté, la sonde de tempéature, le bocal, le calorstat, et j'ai tout nettoyé. La sonde de température, à froid, la voiture pas démarrée depuis 2 jours indiquait déjà une température aux 3/4 ! C'est donc elle la fautive, je vais la remplacer. J'ai remis du ldr neuf, bientôt je le referait je nettoyerait le bocal à fond, mais là j'ai tout remis en route car j'en ai besoin demain.

Le ldr qui a une couleur rose c'est le ldr spécifique Renault, vous savez celui qu'ils vendent une fortune et qui ne vaut pas mieux qu'un bon elf de couleur jaune, vendu 2 fois moins cher.











Mis a part ça l'agent Renault qui a fait la réparation du système de refroidissement en IRLANDE a bien bossé, par contre celui (garagiste pas agent renault lol) qui a fait la vidange franchement moyen, le carter st plein d'huile fraiche, bref soit il n'a pas changé le joint de bouchon, soit il n'a pas nettoyé correctement avant de refermer.

J'ai une fuite au niveau du joint de cache culbuteur, de l'huile fraiche toute propre (oui même pas noire, bien trensparent !) sort et vient me pourrir mon nettoyage, donc je vais le changer.


Concernant la clim j'ai rendez-vous lundi prochain chez un spécialiste en région Parisienne dans ue zone industrielle qui pourra me la remettre en route, j'ai regardé, sur le témoin de la bouteille deshydratante on voit le gaz passer, il y a donc bien du gaz, de plus une des deux durit venant du compresseur est brulante donc il semble fonctionner, juste que le niveau de gaz doit être insuffisant pour faire du frais, et trop élevé pour qu'elle se mette en sécurité. Réponse lundi prochain.

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Losange d' Acier
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Message Dim 30 Nov, 2008 20:33:38
 
LE 27 OCTOBRE :



Mis à part ça j'ai reçu ma commande de pièces aujourd'hui. Fidèle à Béru pour l'allumage, j'ai un doigt avec antiparasitage + une tête d'allumage beru.
J'ai commandé ma sonde de température ainsi qu'un joint de cache culbuteur.









Ce matin je suis allé chez un spécialiste de la clim, il m'a fait un tirage au vide et une recharge au R401 un substitut au r12, il en a rajouté un peu plus d'un kilo. La dernière recharge était de 1996, la clim refonctionne malgré la température extérieure de - de 10 degrès, ça a été dur d'etre sûr, mais l'air est plus sec. :D
Vivement l'été.

Ma commande de pièces 150 euros (dont un pot d'echappement) et la recharge de clim 120 euros, j'arrête les dépenses ce mois-çi, maintenant je vais m'occuper du cuir, j'ai un produit magique spécial pour selles de cheveux, je vous montrerait ça.

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last_editDernière édition par potter le Dim 30 Nov, 2008 20:34:03; édité 1 fois
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Losange d' Acier
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Message Dim 30 Nov, 2008 20:34:51
 
LE 18 NOVEMBRE :

Ce soir, soirée bricolage. Je vais prendre la voiture pour partir en week end bientôt donc je la prépare. Je viens de changer le joint du cache culbuteur, la tête de delco, le doigt d'allumeur, la sonde de température liquide de refroidissement. Je m'attaque bientôt au bocal de ldr probablement en neuf.

C'est parti !



3 Boulons, le cable d'accélérateur, quelques bricoles et hop le cache culbu est là :



Il est tout beau ce moteur !






Voilà le vieux joint, il est dur comme du métal, vraiment hs.



Je commence à le décoler, pas de la tarte, ça part par petits morceaux :



Maintenant il faut nettoyer le plan de joint :



Voilà qui est fait :



Le nouveau joint :



Je le place, j'huile le plan de joint au doigt et je place, puis je serres, pas trop !


Maintenant place à l'allumage, j'ai pris du béru eh oui la qualité allemande, y'a pas mieux.



Le nouveau doigt avec antiparasitage, qui dit mieux ?



La tête de delco :




Petit souci, pendant l'echange les fils de bougie sont moyen surotut au niveau des points d'attache tordus, ils n'ont pas tenu à la tête (je voulais les changer un par an) du coup ils se sont mélangés. C'est vraiment très très dur d'accès, et au moment de démarrer, un énorme ratatouillage un gros bruit, il a dû y avoir une remontée et plein de fumée dans le moteur d'un coup. Je pense de l'essence. Bref, je verrais ça plus tard, je vais me procurer l'ordre.

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potter
Losange d' Acier
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Message Dim 30 Nov, 2008 20:35:30
 
LE 25 NOVEMBRE :

Bon, du nouveau, ce soir j'ai acheté :


Fils de bougie neufs pour remplacer ceux d'origine.
Entonnoir avec filtre pour vidanger la BVA.
Bouchon de remplissage d'huile neuf de chez Renault, une fortune pour ce que c'est.

Demain normallement le bocal de liquide de refroidissement neuf.



Le chat sait ce qui est bien :



Ca semble être de l'excellente qualité, c'etait un peu plus cher que du Béru, apparement ça semble bien d'après les avis que j'ai eu donc j'ai testé, d'habitude je suis fidèle à béru pourtant.




Si ça vous intéresse je ferais un photoreportage bien complet de la vidange de boite automatique ?

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potter
Losange d' Acier
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Message Dim 30 Nov, 2008 20:36:59
 
LE 27 NOVEMBRE :

Bon, ce soir vidange de BVA ! Enfin !
Petit rappel cette boite auto a 20 000km c'était un échange standard, petit symptôme bizzare, à chaud parfois, patine au moment de passer a 4 ème, c'est à dire qu'elle va accélérer dans le vide et va la passer. C'est typique d'un manque d'huile. Je vais vous détailler dans les prochaines lignes les différentes procédures à appliquer si vous voulez faire pareil pour votre boite.


Bon tout d'abord quelques petites pièces que j'avais commandées et que j'ai pu installer ce soir.

Un bocal de LDR neuf, l'autre avait pourtant 2 ans et le ldr vidangé tous les ans depuis la naissance de la voiture.
Des fils de bougie neufs, les autres étaient littérallement cuits, tout durs, d'ailleurs c'est parti en morceau au moment de l'enlever.
Un bouchon de remplissage d'huile neuf.



Les vieux fils de bougie :



Les nouveaux :



Passons à la boite, elle a déjà frottée visiblement ! La voiture est tellement basse aussi que.....





Cette boite a la particularité ne pas avoir de bouchon de vidange, il y a simplement un bouchon de mise à niveau, nous y viendrons plus tard. La boite est lubrifiée en deux parties, la partie mécanismes est lubifiée par une huile spéciale boite auto de hautes performances, ne pas utiliser n'importe quoi !

La seconde partie, la partie pont est lubrifiée par une huile plus classique, normallement lubrifiée à vie. En général il faut savoir que sur les bva la partie pont et mécanismes est lubrifiée par la même huile.

Comme il n'y a pas de bouchon de vidange on doit enlever complètement le carter pour vider l'huile de boite, il ya pour cela 5 boulons de 10. On passage on en profitera pour "décoincer" le bouchon de mise à niveau avec une clé de 13.



Petit astuce du jour, environ la moitié de l'huile de boite reste dans le convertisseur, je vous conseille donc, une fois la boite ouverte, de démarrer, de mettre rapidement les positions R, D. Ca permettra de gagner facilement 0.5 litre.


L'etat de l'huile est un indicateur extrêmement précis de l'état de santé d'une boite automatique, elle doit être fluide, exempte de matières, ne pas sentir le brûlé ou toute autre odeur suspecte. Ne prenez pas peur mon huile est "normale", malgré une petite "usure" habituelle mais avec une telle épaisseur forcément on ne voit pas à travers.....



Surtout ne PAS laisser la boite ouverte dans une endroit poussiéreux, humide, et trop longtemps. Ne pas par exemple vidanger une nuit et laisser s'égouter en attendant le lendemain matin. L'humidité va remonter, risque de gripper les tiroirs du distributeur ce qui occasionnera au pire des blocages, au mieux rien, mais en passant par des-acoups etc....



N'oubliez pas , maître mot PROPRETE, on va mesurer mainteant PRECISEMENT la quantité d'huile récupérée. Je vais la filtrer au passage pour voir si elle contient des particules "anormales".







Maintenant le carter :

* Il contient un aimant très puissant (non non il n'est pas collé ni soudé au fond !) qu'il faudra à chaque vidange déposer et essyer avec un chiffon non pelucheux. Ne surtout pas faire pénétrer la MOINDRE particule de poussière dans le carter !



Dépose du joint pour essyage et nettoyage, et vérification de son état. Normallement on le change quand on fait une dépose de carter, mais le mien est neuf donc c'est inutile.



Voilà le dessous de la boite automatique une fois le carter enlevé, on peut voir en jaune la crépine, c'est un "filtre" grillagé destiné à bloquer les particules, sur certaines boites (Al4, DPo) cette crépine est interne il faut donc sortir et ouvrir la boite pour la changer. Profitez de la chance que vous avez pour la changer à chaque vidange ! (la mienne est neuve donc inutile encore lol)

Nous voyons aussi la vanne manuelle destinée à bloquer la boite en P, c'est une tôle qui vient s'intercaler un peu plus haut dans un pignon et qui bloque la sortie de boite.

Dessous il y a le distributeur hydraulique, pièce maîtresse de la boite auto c'est elle qui est si fragile et qui occasionne les plus gros problèmes. C'est une pièce INCREVABLE, un bon nettoyage et ça repart en général sauf si rayures au niveau des tiroirs.





Et on repose le carter, on vérifie que le joint est bien mis, et on sert fort.






DEUXIEME ETAPE : Le remplissage :





Rassurez vous mon LDR est bien ROSE fluo c'est la couleur Renault, il n'est pas marron !



Un petit verre de vin ?



Le remplissage exige une methodologie très spécifique, tout d'abord on va acheter un entonnoir avec filtre, très très important !
Tout à l'heure nous avons mesuré la quantité exacte d'huile sortie, nous allons donc remettre la même quantite PLUS 0.5 litre. IMPERATIVEMENT.



C'est parti, j'ai retiré 2 litres, donc je rajoute 2.5 litres.





Maintenant nous allons déposer la voiture au sol (eh oui sur ce moteur faut se lever de bonne heure sans fosse pour accéder au carter !!!) et la faire démarrer. Auparavant nous aurons pensé à replacer le bouchon étanche de remplissage de boite. Souvenez vous tout à l'heure nous avons vidé le convertisseur de son huile, il va docn falloir le rerermplir, rien de plus simple, une fois la voiture démarrée il suffit de passer tous les rapports. Shhhplitt. Ce sera un peu plus long que d'habitude et vous sentirez le rapport passer. Voilà qui est fait. Maintenant il va falloir faire un petit tour afin de faire passer tous les rapports, et mettre à niveau la boite !

La mise à niveau se fait dans des conditions très précises de température, 60 degrès. Pour cela, nous allons donc rouler tranquillement, juste histoire de passer tous les rapports, on va retourner au garage, sur un sol PLAT ! (on ne lève pas la voiture d'un côté) Enelevr le bouchon de remplissage de boite pour qu'il y ait une entrée d'air.

Mettre la voiture en P !

On attend le déclenchement du motoventilateur et c'est bon, maintenant il suffit de passer sous la voiture et de défaire COMPLETEMENT le bouchon de mise à niveau. De l'huile doit couler, environ 0.5 litre. Si RIEN ne coule ou vraiment très peu recommencer à l'opération précédente, rajouter cette fois 1 litre, faure tourner la boite, réenlever le bouchon de mise à niveau. une fois que le "gros" a coulé (inutile d'attendre 10 minutes, envron 30 secondes suffisent) remettre le bouchon et bien le serrer.

ATTENTION : NE JAMAIS COUPER LE MOTEUR POUR DEFAIRE LE BOUCHON DE MISE A NIVEAU. Toujours le faire en P, moteur tournant, sinon le convertisseur va se vider d'un coup ça va vous faire tout drôle vous serez bon pour un deuxième remplissage ! (remarquez ça fait du bien deux vidanges pour une bva jamais vidangée car on ne vidange que la moitié en général)

Voilà, c'est fini ! Vous allez voir les raports vont passer comme dans une du beurre, un vrai régal ! Pour ma part malgré l'ajout des 0.5 litre d'huile rien n'est sorti, il manquait donc bien de l'huile, attention un manque d'huile crame votre boite en un rien de temps. De même trop d'huile est aussi dangereux, ça crée des surpressions et fuites internes.

Voilà voilà, si vous avez des questions n'hésitez pas.


Petit photo pour le plaisir :


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potter
Losange d' Acier
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Message Dim 30 Nov, 2008 20:37:50
 
AUJOURD'HUI :

J'ai un soucis avec ma boite AR4.

Elle a 125 000km (la voiture) et la boîte a été changée par une echange standard il y a 20 000 km environ. A l'époque pour plus de 20 000 france ! (2002 je crois)

J'ai un souci lors du passage de 3 à 4, la voiture "patine", elle monte légèrement dans les tours et accroche. TOUJOURS A CHAUD.

Je pensais à un niveau d'huile trop faible, j'ai donc vidangé la boite. Huile normale, légère odeur de caoutchouc neuf, huile bien rouge, à mon avis entièrement normale. Il manquait de l'huile.
Le lendemain (hier) je suis parti en week end avec la voiture et là ça a empiré, au moment de passer la 4 ème à froid aucun souci, mais à chaud ça accélère bien bien dans le vide. Je dois donc lâcher, attendre qu'elle accroche et réaccélérer.
Lors de la réaccélération le régime remonte légèrement dans les tours pensez vous que ce soit dû au "dépontage" ? Ou bien que ça patine ? c'est léger mais bon....

Alors, mon avis sur le diagnostic, l'huile neuve est plus fluide, l'huile chaude est plus fluide que l'huile froide. Les electrovannes ayant du retard dû à un grippage fonctionneraient mieux à chaud et avec de l'huile neuve ce ne sont donc pas elles. Le calculateur pourrait envoyer l'info trop tard dû à une pièce interne defectueuse mais ça ne le fait pas à froid donc on élimine aussi.

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potter
Losange d' Acier
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Message Jeu 04 Déc, 2008 10:50:51
 
Je penche donc pour :

_ Une fuite interne au distributeur.
_ Fuite interne à un embrayage. (pas encore regardé quels embrayages et quels freins étaient liés à la 4 ème)

Mais comme je n'ai pas retrouvé de particules anormales alors que le problème dure depuis longtemps dans l'huile je penche ver sun souci de distributeur. J'en ai un en rab, je ne sais pas si je le monte ou s'il est préférable de nettoyer, changer les joints et resserer au couple le mien qui a 20 000km.

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Just1
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Message Jeu 04 Déc, 2008 12:18:29
 
Bravo pour tes reportages, j'apprends pleins de trucs c'est passionnant :D


Bonne chance pour régler ton problème ;)

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Tibou®
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Message Jeu 04 Déc, 2008 13:39:11
 
Passionnant tout ça :D . C'est le genre de truc qui me plairait : savoir "bricolé" ainsi pour retaper une voiture... Certes ce n'est pas insurmontable mais c'est + du côté économique/matériel (temps) et ma femme (elle préfèrerait que je refasse des pièces de l'appart' et elle n'a pas tord ) !) qui posent problème.
Sinon bah n'hésite pas à nous raconter ta restauration. :ouioui:

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potter
Losange d' Acier
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Message Dim 07 Déc, 2008 20:18:59
 
Merci à vous. Concernant la connaissance j'apprends sur le tas, il faut tout tenter et ne pas avoir peur de toucher.




Bon, petit week end en R21 !

J'ai visité la Picardie, l'aisne, quel belle région. :p Vous noterez que je viens de recevoir mes nouvelles plaques d'immatriculation !
Désolé pour la saleté de la voiture, pas nettoyée depuis que je l'aie. lol.




























Arggggg, une bête féroce sur le capot ! Houste, sale chat, tu vas tout rayer ! :peur2: :langue:












Belle conso à 110 au régulateur. :euh: :irony:


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tioobs
Losange de cuir
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Message Lun 08 Déc, 2008 08:33:28
 
potter a écrit:
Je penche donc pour :

_ Une fuite interne au distributeur.
_ Fuite interne à un embrayage. (pas encore regardé quels embrayages et quels freins étaient liés à la 4 ème)

Mais comme je n'ai pas retrouvé de particules anormales alors que le problème dure depuis longtemps dans l'huile je penche ver sun souci de distributeur. J'en ai un en rab, je ne sais pas si je le monte ou s'il est préférable de nettoyer, changer les joints et resserer au couple le mien qui a 20 000km.

Vu ton problème de patinage, vérifie également le capteur de pression de ligne d'une part, et une fois qu'il est vérifié, vérifie que la pression d'huile est correcte.
Si elle est trop basse, la boite aura tendance à patiner et surtout sur les rapports les plus long qui demandent le plus de couple au moteur... :)

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DAVID_18
Losange de Bronze
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Message Lun 08 Déc, 2008 09:56:31
 
fais attention avec la police tes plaques devraient être blanche-blanche ou blanche jaune et non noire.

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potter
Losange d' Acier
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Message Mer 10 Déc, 2008 21:10:53
 
Effectivement elles devraient être blanches. Néanmoins c'est une voiture de collection qui ne sortira que rarement du parking. ;)


Bon, j'avais une boite AR4 en rab que l'on m'a donnée grâce au forum www.renault21.fr . Boite ne fonctionnant plus mais 60 000km environ si mes souvenirs sont bons, bref tres bonne base, j'ai donc démonté son distributeur hydraulique afin de le "préparer" pour ma r21.

Premièrement démontage du carter d'huile : (Pour les diamètres à utiliser je vous renvoie vers mon précédent reportage photo de la vidange)



La crépine et son démontage, 2 vis étoile :







Dévisser les boulons entourés en bleu, bref, tous sauf 2. Utiliser une clé étoile, pas une clé allen ! IMPERATIF !



Bien conserver les boulons NON ABIMES, jeter de suite les boulons qui auraient pu être abimé ne serait-ce qu'un minimum, on devra resserer au couple par la suite il est primordial d'avoir des boulons en excellent état.



Voilà la vue que l'on a une fois le distributeur enlevé.



On peut voir les inserts :



Et le filtre :





Le mécanisme pour les différentes position, c'est ça qui bouge quand on bouge le levier :



La boite que j'avais s'est arrêtée d'un coup, a priori d'après la vue que l'on a les disques sont encore bons, à vérifier tout de même, une petite trace suspecte, ce n'est peut être que de l'huile, dans tous ces cas ça fera l'objet d'un nouveau reportage photo d'ici quelques mois, la restauration complète d'une bva.



Voilà le distributeur hydraulique remonté à la maison, il faut travailler sur un support antichoc :



On voit la trace des canaux :










Mais c'est fini pour aujourd'hui, prochaine étape le démontage du distributeur et son nettoyage, en attendant je l'entoure d'un sopalin non pelucheux, ensuite du papier journal, et dans du papier bulle afin de le protéger, de la poussière et des chocs.


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tioobs
Losange de cuir
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Message Dim 14 Déc, 2008 19:07:33
 
Très intéressant ton démontage !!! :)

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potter
Losange d' Acier
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Message Ven 19 Déc, 2008 10:04:38
 
Bientôt je m'occupe du nettoyage du distributeur. Dans tous les cas il faut qu'il soit monté avant le premier janvier. :| Je pars avec. :eek2: :cool2:

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