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Record de kilométrage avec un moteur DCi ?
Planète Renault Index du Forum > L'histoire de Renault et des Anciennes Renault
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Les nouveaux moteurs diesel (injection direct) peuvent-ils faire autant de Km que leurs ancétres?
Moins.
53%
 53%  [ 25 ]
Autant.
29%
 29%  [ 14 ]
Plus.
17%
 17%  [ 8 ]
Total des votes : 47

Ubuntu
Losange d' Or
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Message Sam 06 Mai, 2006 11:42:20
 
Oui c'est vrai, mais il difficille de faire la part des choses entre ce qu'on peut considérer comme normal ou pas, et il est sur qu'on ne risque pas d'avoir de casse de turbo sur des moteurs qui n'en ont pas!
Si on part de se principe on va considérer que le véhicule le plus fiable c'est le plus rustique = velo sans vitesses et roues en bois! :wink:

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Douggy
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Message Sam 06 Mai, 2006 12:14:59
 
Ubuntu a écrit:
Oui c'est vrai, mais il difficille de faire la part des choses entre ce qu'on peut considérer comme normal ou pas, et il est sur qu'on ne risque pas d'avoir de casse de turbo sur des moteurs qui n'en ont pas!
Si on part de se principe on va considérer que le véhicule le plus fiable c'est le plus rustique = velo sans vitesses et roues en bois! :wink:


C'est ce qu'on dit... trop de pieces.... tombent plus en panne.

Non, car un velo ne transportera pas 5 personnes sans que tu pedale à 130 km/h.

:wink:

Restons dans des comparaisons..... comparables... :)

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Morex
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Message Sam 06 Mai, 2006 12:21:02
 
Après, les constructeurs ne jouent pas le jeux non plus de leurs cotés. Ils en mettent plus dans les voitures, font payer un léger suplément aux clients et casses les prix fournisseurs pour quils gardent toujours leurs énormes marges sur le prix de ventes des véhicules :twisted:

Les fournisseurs pour ne pas perdre un marché et pour toujours rester viable tirent sur la qualité, donc la fiabilité :(
  
 
Ubuntu
Losange d' Or
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Message Sam 06 Mai, 2006 17:04:20
 
je crois que la marge brut chez Renault c'est 3 a 5% y a rien de scandaleux a cela et c'est pas si énorme que ça, va voir chez BM, Porche ou Mercos combien c'est la marge!

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Morex
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Message Sam 06 Mai, 2006 17:35:05
 
Ubuntu a écrit:
je crois que la marge brut chez Renault c'est 3 a 5%

Je ne parle pas de la marge sur pièces des concessionnaires ou agents, je parle de la maison mère.
  
 
Ubuntu
Losange d' Or
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Message Sam 06 Mai, 2006 21:14:49
 
oui c'est bien de ça que je parle de la marge benéficiaire opérationel ça doit être ca le terme exact :roll: mais pour les chiffres je suis pas sur mais il me semble bien avoir lu ça queqlque part - de 5% chez Renault alors qu'elle est de plus de 8% chez Nissan!

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GromiT
Losange d' Alu
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Message Sam 06 Mai, 2006 23:39:36
 
Bonsoir :)

Il parait évident que pour faire beaucoup de kilomètre, ou avoir un moteur "diesel" sans surprise (ou presque) il faut chercher dans les ancients,

perso, j'ais un garagiste du coté de chez moi, qui a une CX 2.5 Diesel qui totalise plus de 900.000 kms et avec le même moteur, biensur beaucoup de pièces périphériques, ainsi que divers joint, pistons, etc... on été retravaillés au fur et à mesure du temps, mais le moteur en lui même n'a pas bougé;

Par contre, il a également une Mercedes 300 D (je ne sais plus de quelle année) qui totalise +350.000 kms au conteur, mais pas le moteur, il a du le changer 2 fois, sans compter les fuites et autre casses périphériques :cry:

Un de ces client lui, a une R30 Diesel (je ne sais plus la cylindré

Ma deuxième voiture, une 205 XRD 1.7 de 1986 :wink: totalise 395.459 kms et toujours avec le même moteur, il tourne encore comme une horloge, et parfoit même je le préfère à celui de ma clio :shock:
Avec ce type d'ancient moteur il n'y a évidement pas tout ces systèmes électronique autour, et, donc bien plus facile d'entretien, mais également, ces moteur, pollus beaucoup plus :?

J'ais donc voté "moin" de kilomètres
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GromiT
Losange d' Alu
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Message Sam 06 Mai, 2006 23:41:11
 
Bonsoir :)

Il parait évident que pour faire beaucoup de kilomètre, ou avoir un moteur "diesel" sans surprise (ou presque) il faut chercher dans les ancients,

perso, j'ais un garagiste du coté de chez moi, qui a une CX 2.5 Diesel qui totalise plus de 900.000 kms et avec le même moteur, biensur beaucoup de pièces périphériques, ainsi que divers joint, pistons, etc... on été retravaillés au fur et à mesure du temps, mais le moteur en lui même n'a pas bougé;

Par contre, il a également une Mercedes 300 D (je ne sais plus de quelle année) qui totalise +350.000 kms au conteur, mais pas le moteur, il a du le changer 2 fois, sans compter les fuites et autre casses périphériques :cry:

Un de ces client lui, a une R30 Diesel (je ne sais plus la cylindrée) avec plus de 700.000 kms et tourne aussi comme une horloge :wink:

Ma deuxième voiture, une 205 XRD 1.7 de 1986 :wink: totalise 395.459 kms et toujours avec le même moteur, il tourne encore comme une horloge, et parfoit même je le préfère à celui de ma clio :shock:
Avec ce type d'ancient moteur il n'y a évidement pas tout ces systèmes électronique autour, et, donc bien plus facile d'entretien, mais également, ces moteur, pollus beaucoup plus :?

J'ais donc voté "moin" de kilomètres pour les Dci et compagnie, mais new technologie et moin de pollution oblige, il faut un compromis.
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Ubuntu
Losange d' Or
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Message Dim 07 Mai, 2006 07:24:07
 
Bonjours GromiT.
Si on trouve plus de Km sur les anciens moteur, la premiére raison est tout simplement qu'ils ont eu plus de temps pour les faire ses km.
La CX ateint 900000Km mais avec plein de pieces de changés, et puis tu dis que le moteur n'a pas bougé alors que les pistons ect on été changés :roll: donc pas mieux que les modernes.
La mercos 350 000Km avec trois moteurs, qu'en je pense que Dougy me critique quand je dis qu'un turbo en 200 000 c'est pas trop la cata.
Ca rejoint ce que je pense des Mercos on parle toujours de celle qui font 1 millions de Km jamais de celle qui ont plein de problémes, et pour les DCI c'est le contraire on parle toujopurs de celle qui ont des problémes jamais de celle qui n'en ont pas, c'est normal je vais pas venir tout les jours sur le Forum dir aujourd'hui pas de probléme avec ma Clio! c'est comme ça comme forge les reputations.
Il n'y a guerre que la R30 dans tes exemple qui plaide en faveur des vieux moteur mais quand mos Dci auront l'age de la R30 c'est dire 30ans (comme son nom l'indique :wink:) on en trouvera plein avec ce kilométrage et on dira que ses moteurs la était increvable;
J'aimerais aussi savoir pourquoi l'electronique rend l'entretient plus compliqué , parce que franchement je pense que c'est le contraire et que c'est juste une idée reçut. Sauf evidement pour celui qui veut le faire lui même et qui n'a pas le matos!
Souvent l'electronique ne fait que remplacer et (ou) optimiser des systémes mécanique complexes, et fragiles.

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Douggy
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Message Dim 07 Mai, 2006 07:55:16
 
Ubuntu a écrit:
Bonjours GromiT.
Si on trouve plus de Km sur les anciens moteur, la premiére raison est tout simplement qu'ils ont eu plus de temps pour les faire ses km.
La CX ateint 900000Km mais avec plein de pieces de changés, et puis tu dis que le moteur n'a pas bougé alors que les pistons ect on été changés :roll: donc pas mieux que les modernes.
La mercos 350 000Km avec trois moteurs, qu'en je pense que Dougy me critique quand je dis qu'un turbo en 200 000 c'est pas trop la cata.
Ca rejoint ce que je pense des Mercos on parle toujours de celle qui font 1 millions de Km jamais de celle qui ont plein de problémes, et pour les DCI c'est le contraire on parle toujopurs de celle qui ont des problémes jamais de celle qui n'en ont pas, c'est normal je vais pas venir tout les jours sur le Forum dir aujourd'hui pas de probléme avec ma Clio! c'est comme ça comme forge les reputations.
Il n'y a guerre que la R30 dans tes exemple qui plaide en faveur des vieux moteur mais quand mos Dci auront l'age de la R30 c'est dire 30ans (comme son nom l'indique :wink:) on en trouvera plein avec ce kilométrage et on dira que ses moteurs la était increvable;
J'aimerais aussi savoir pourquoi l'electronique rend l'entretient plus compliqué , parce que franchement je pense que c'est le contraire et que c'est juste une idée reçut. Sauf evidement pour celui qui veut le faire lui même et qui n'a pas le matos!
Souvent l'electronique ne fait que remplacer et (ou) optimiser des systémes mécanique complexes, et fragiles.


ENcore une fois, je ne dis pas Rino n'arrive pas a faire des records de km, mais les DCI n'y arrivent pas.
Ma voiture qui a été le plus au garage est une classe E. Je ne suis donc pas en train de dire que Mercos est plus fiable.

Je le dis et je me repete, les nouveaux dci occasionnent plus de frais pour faire des km car les pieces périphériques claquent comme des ampoules. C'est tout.

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Denny
Losange d' Acier
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Message Dim 07 Mai, 2006 08:40:59
 
Douggy a écrit:
Ubuntu a écrit:
Bonjours GromiT.
Si on trouve plus de Km sur les anciens moteur, la premiére raison est tout simplement qu'ils ont eu plus de temps pour les faire ses km.
La CX ateint 900000Km mais avec plein de pieces de changés, et puis tu dis que le moteur n'a pas bougé alors que les pistons ect on été changés :roll: donc pas mieux que les modernes.
La mercos 350 000Km avec trois moteurs, qu'en je pense que Dougy me critique quand je dis qu'un turbo en 200 000 c'est pas trop la cata.
Ca rejoint ce que je pense des Mercos on parle toujours de celle qui font 1 millions de Km jamais de celle qui ont plein de problémes, et pour les DCI c'est le contraire on parle toujopurs de celle qui ont des problémes jamais de celle qui n'en ont pas, c'est normal je vais pas venir tout les jours sur le Forum dir aujourd'hui pas de probléme avec ma Clio! c'est comme ça comme forge les reputations.
Il n'y a guerre que la R30 dans tes exemple qui plaide en faveur des vieux moteur mais quand mos Dci auront l'age de la R30 c'est dire 30ans (comme son nom l'indique :wink:) on en trouvera plein avec ce kilométrage et on dira que ses moteurs la était increvable;
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Souvent l'electronique ne fait que remplacer et (ou) optimiser des systémes mécanique complexes, et fragiles.


ENcore une fois, je ne dis pas Rino n'arrive pas a faire des records de km, mais les DCI n'y arrivent pas.
Ma voiture qui a été le plus au garage est une classe E. Je ne suis donc pas en train de dire que Mercos est plus fiable.

Je le dis et je me repete, les nouveaux dci occasionnent plus de frais pour faire des km car les pieces périphériques claquent comme des ampoules. C'est tout.


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Morex
Invité


Message Dim 07 Mai, 2006 09:56:48
 
GromiT a écrit:
900.000 kms et avec le même moteur, biensur beaucoup de pièces périphériques, ainsi que divers joint, pistons, etc... on été retravaillés au fur et à mesure du temps, mais le moteur en lui même n'a pas bougé

Il y a beaucoups de contradictions dans la même phrase :shock:

Ubuntu a écrit:
J'aimerais aussi savoir pourquoi l'electronique rend l'entretient plus compliqué

L'électronique ne rend pas plus compliquer l'entretiens des véhicules (vidange, filtres, freins, etc...), l'électronique rend les diagnostiques plus compliqués par contre.
  
 
youpimat
Nouveau
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Localisation: Grasse - 06
Message Lun 29 Mai, 2006 13:05:20
 
Douggy a écrit:
Une voiture peut faire 1 million de kilometre si on change ce qui pete au fur et a mesure. Je n'appelle pas ca de la longévité.

Pour moi, à part les pieces d'usure, on ne devrait pas avoir à changer autre chose.


Entièrement d'accord... Et quand j'entends "j'achète mes voitures neuves et je les revends avant 80 0000 pour ne pas avoir de soucis", j'ai un peu en vie de répondre "pardon mais les soucis de fiabilité en général ils arrivent dans les 80 premiers milliers de kilomètres... après c'est que de l'usure et c'est prévu sur le carnet d'entretien..." :roll:


Sinon plutôt que de kilométrage, il serait plus instructif de parler de durée de vie, non ?

Parce qu'une voiture qui roule beaucoup et régulièrement, elle ne s'use pas en dehors des pièces d'usure (pneus, freins, embrayage, amortos, bretelle de distrib, etc.). Donc faire 1 million de kilomètres en 10 ans ne me paraît pas un exploit en soi...

Le temps détériore beaucoup plus les pièces que les kilomètres.
Imaginez un peu un boitier électronique ou un système d'injection haute pression ou une électrovanne d'arbre à came variable au bout de 10 ou 15 ans... ils n'auront pas la même tronche qu'à la sortie d'usine, million de kilomètre ou pas.

J'achèterais plus volontiers un ancien taxi (provincial :wink: ) borné comme c'est pas permis mais dont toutes les pièces d'usure sont à niveau, que la voiture du "papy" qui n'a sorti sa voiture qu'une fois par semaine pour aller au marché, toujours à froid, vidange tous les 3 ans ("tous les 10000 km..."), tous les caoutchouc durs comme du bois (pneus, silent blocks, etc.), la bretelle de distribution jamais changée malgré ses 8 ans d'âge, et affichant fièrement 30 000 km au compteur...

youpimat
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alain381
Losange de Carton
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Message Lun 24 Juil, 2006 22:20:20
 
Bonjour,

R30 D c'est un moteur 2.1TD
Le fameux J8S
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ibarroso
Losange de Carton
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Message Mar 25 Juil, 2006 21:48:58
 
Ubuntu a écrit:
Excuse moi je suis un peut :roll: j'avais qu'a lire ta signature, c'est quand même pas mal pour une voiture qui a si mauvaise rèputation, et je ne parle pas de notre taxi Portugais !
ibarroso un turbo+pre-cata, c'est quand même pas la cata pour une voiture qui + de 200 000km!

Exactement 1800 eur...

Mais à niveau global je suis content avec ma voiture.

Slts

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JefD
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Message Mer 26 Juil, 2006 10:22:33
 
En gros, en lisant les avis de tout le monde, je constate à peu près :
- Ce qui est de conception ancienne sur nos moteurs (moteurs et quelques accessoires) sont plus fiables car les contraintes (forces, températures, pressions, ...) sont mieux maîtrisées
- Ce qui est de conception récente sur nos moteurs (accessoires donc) ne sont peut-être pas aussi fiable car on connaît mal les problèmes auxquels ils vont être soumis.

C'est à peu près le résumé ?

Si on répond donc à la question initiale, oui les moteurs sont plus fiables que par le passé. Si on dérive vers le corollaire évident qui en découle : les moteurs sont plus fiables, mais on doit faire plus de réparation que par le passé, car la fiabilité générale a baissé pour différentes causes (plus de pièces, pas assez de recul sur les contraintes de ces pièces, ...)
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Ubuntu
Losange d' Or
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Message Sam 11 Nov, 2006 22:24:29
 

Record détenue par la LAGUNA 1.9 dci 120 dynamique sport 2003 de tonton flingueur, qui gagne toute mon éstime :wink:

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tonton flingue
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Localisation: NORMANDIE(basse)
Message Sam 11 Nov, 2006 22:58:53
 
merci merci :mrgreen:
plus serieusement je pense qu'avec un peu d'attention et un entretien suivie il y a moyen d'en faire autant et je suis convaicu que c'est pas terminé et je vous donne rendez- vous regulierement pour le kms vu que je roule beaucoup :ouioui:

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CLIO 1.9 DIESEL ANNEE 91 ET PRESQUE 400 000 CA RESISTE TOUJOURS
Ce que tu peux être con ! T'es même pas con, t'es bête. Tu vas jamais au cinoche, tu lis pas, tu sais rien. Si ça se trouve, t'as même pas de cerveau. Quand on te regarde par en dessus, on doit voir tes dents.

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