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[Tous Modèles] Généralisation des feux diurnes

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Bonjour,

Comme l'a justement précisé J2C, la différence principale entre feux diurnes te feux de croisement (codes), c'est l'objectif. Les feux diurnes ne sont faits que pour être vu, alors que les feux de croisement reposent sur le meilleur éclairage possible (ex. feux xénon, directionnels, adaptatifs...). Des technologies, coûteuses en terme de remplacement (usure), sans intérêts pour l'éclairage de jour.

Autre élément distinguant ces deux types d'éclairage, c'est qu'outre la puissance moindre des feux diurnes (42 W, c'est avec des ampoules à incandescence..., avec des LED, c'est de l'ordre de 5 à 10 W seulement), c'est que les feux diurnes reposent, en principe que sur un éclairage des feux dédiés à l'avant. Il n'y a pas d'activation de l'éclairage du tableau de bord... ni même des feux arrières.
Alors certes, sur ce dernier point, tous les constructeurs n'ont pas cette démarche, BMW et la plus part des Audi (en France) ont un allumage des feux arrières (sans intérêt de jour).
Mais le principe des feux diurnes, c'est sans allumage des feux à l'arrière, comme c'est le cas en Amérique du Nord... mais aussi tout simplement sur la Fiat 500, Laguna III, Peugeot 308, Citroën C5 et C6, Lancia Delta....

D'où une consommation d'énergie encore moindre par rapport avec les "codes".

Mais il faut être honnête, si tout équipement électrique implique une consommation d'énergie, de là à dire que cela se retrouve dans la consommation de carburant, il y a un raccourci inexistant dans les faits.

Si une climatisation à un impact significatif compte tenu de la puissance demandée, impact d'ailleurs variable suivant la puissance d'origine du véhicule, pour l'éclairage, il en est tout autrement.

Lors de la mise en oeuvre de la recommandation de l'allumage des feux de croisement de jour en France, le 31/10/2004, plusieurs test d'impact de mesure in situe de consommation ont été fait, en particulier par la presse spécialisée.
Le bilan a été qu'il était impossible de détecter, par mesure, une surconsommation... vu la faiblesse du niveau engendré.

Avec des feux diurnes qui consomment 3 à 15 fois moins d'énergie électrique (les codes c'est 150 W en tout), il paraît difficile d'y trouver un impact sur la consommation de carburant.

L'enjeu, et je le répète, c'est la généralisation des feux diurnes... mais à voir les illustrations et prototypes de la presse spécialisée concernant les prochains modèles, toutes marques, c'est aujourd'hui un élément qui prend réellement corps.

Bonne journée à tous et bonne route.
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VW TIGUAN Sport&Style TDI 140, gris reflet argent (03/2009).
et Clio III-1 Privilège 1,5 dCi 85, gris cassiopée (05/2008).
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ANTERIEUREMENT : De 1988 à 1991, Supercinq TC (de 1985), puis Clio I-1 RT 1,4 l (07/1991); Clio II-1 RXT 1,6l (07/1998); Scénic I-2 Evolution SportWay 1,9 dCi (07/2002) puis Scénic II-2 Luxe Exception 1,9 dCi 130 FAP - (09/2005), et Twingo 1,2 GPL Authentique - de "fonction" (03/2003)
Message Mer 23 Juil, 2008 10:07
Pour situer un peu la difficulté qu'il y aurait à mesurer l'impact en matière de consommation, je me suis livré à un petit calcul : mon moteur actuel fournit à 2000 t/min la puissance de 71 KW, donc 71 000 W à rapprocher des 42 W consommés par les deux feux diurnes.
Le rapport entre les deux valeurs est de 1 pour 1690... Difficile donc d'aller mesurer des écarts qui pourraient être de l'ordre de 0,0035 l/100. C'est à dire 3,5 l pour 100 000 Km !

En d'autres termes, compte tenu des différents rendements à prendre en compte et de toutes les variables susceptibles de faire varier les résultats de mesure des consommations, l'impact des feux diurnes est en effet non mesurable.
j2c
Membre d'honneur
Message Mer 23 Juil, 2008 13:07
Al1 a écrit:
mon moteur actuel fournit à 2000 t/min la puissance de 71 KW


Ton moteur peut fournir jusqu'à 71 Kw à 2000 rpm...

Tu ne demandes pas à ton moteur de fournir une telle puissance tout le temps.. c'est juste dans les courtes phases d'accélérations .. après c'est beaucoup moins..

Attention donc aux racourcis :wink: j'imagine même pas la consommation en carburant sinon.. :aieu:
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Laguna II.1 Estate Dynamique 1.8L 16v (02/2002), 166 000km (compteur phase 2),GPS CNC, Radar de recul, Attelage, Jantes 17" Sylverstone, Feux Xénons, Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int+ext
Laguna II.1 Expression 1.8L 16v (02/2002), 102 000km,(compteur phase 2),GPS CNI2, , Attelage, Jantes 16",Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int
https://j2c.org
j2c a écrit:
Al1 a écrit:
mon moteur actuel fournit à 2000 t/min la puissance de 71 KW


Ton moteur peut fournir jusqu'à 71 Kw à 2000 rpm...

Tu ne demandes pas à ton moteur de fournir une telle puissance tout le temps.. c'est juste dans les courtes phases d'accélérations .. après c'est beaucoup moins..

Attention donc aux racourcis :wink: j'imagine même pas la consommation en carburant sinon.. :aieu:


Bonjour
J'y vais de mon grain de sel.D'apres ce que j'ai compris,un moteur ,sur un rapport de vitesse donné,en general le dernier,fournit un travail ou puissance de x.
La puissance max est donnée a un certain regime,qui n'est pas forcement le regime max d'ailleurs.
Donc si la puissance max est 71 a 2000,il est sur qu'a 1000 tours elle sera moindre.Mais c'est vrai aussi qu'on est rarement a la puissance max.
Donc a mon avis la démo qui démontre l'augmentation non mesurable est encore plus valable .
Mais je peux me tromper.Que l'on me corrige dans ce cas
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ex Laguna II 2.0 IDE avril 2002 dynamique gris eclipse
jantes silverstone 17" .
206 000 kms au 20 mai 2015
Vendue contre une M3 1.2 TCE 130
Vendue a 66000 contre une sandero steway 110
Phares de jour : obligatoires en 2011

Avec cette mesure, la Commission Européenne entend faire baisser de 3 à 5% le nombre des morts sur les routes en réduisant de 15% les collisions frontales. Un temps contestée par les motards, cette nouvelle règlementation a désormais l'assentiment de la Fédération Européenne des Motards.

En fait, l'allumage des feux de jour ne consistera pas en un simple allumage des codes. Toutes les autos commercialisées à partir du 7 février 2011 devront posséder des feux dédiés à cette utilisation. Ils seront moins puissants que les codes mais plus lumineux que les veilleuses et s'allumeront en même temps que l'auto démarrera. Cette mesure sera valable pour les voitures particulières et les camionnettes. Les camions et les bus y seront également contraints mais 18 mois plus tard (août 2012).



Les motards ont été entendus et pour éviter la confusion entre auto et moto et la réduction de visibilité des motards, les feux dédiés seront différents des feux de croisement utilisés jusqu'à présent sur les autos.

On a estimé que cet équipement engendrerait une hausse de 150 euros par auto avec en sus, une légère augmentation de la consommation de carburant. On peut donc penser que logiquement, la Commission européenne sera tenue de revenir un peu en arrière lorsqu'il faudra statuer définitivement sur le taux de rejet CO2 (120 gr/km) à respecter en 2012.

Lu sur caradisiac
j2c
Membre d'honneur
Message Jeu 25 Sep, 2008 10:09
Juste pour un retour d'expérience..

il y a quelques années alors que je roulais en vélo à Strasbourg.. j'étais surpris.. par le fait que personne ne me voyait.. le nombre de fois où j'ai failli passer sous les roues d'une voiture (alors que je respecte le code, les feux et tout)..

J'ai commencé à installer un système de feux qui tourne tout le temps.. (sur batterie) s'en ai suivi par un phare de voiture 55w... :peur2: (oui, ça éclairait loin !!!)

Rien quedale.. les mecs ils regardent leur pied ou les moustiques sur leurs parebrise.. pas moyen de se faire voir remarquer.. :evil: toujours autant de bordel.. et personne qui regarde..

S'en ai fini par monter un klaxon.. et là.. ça a commencer à marcher.. un gros coup de klaxon..et "ha tiens.. y avait un vélo ???"

Alors, je doute que les feux diurne change quelque chose au comportement des automobilistes.. qui regardent de plus en plus leur compteur de vitesse.. (boite magique colorée au bord des routes qui font des flash powaaaa).. et quelqu'un qui en veut pas voir.. il ne verra pas..

Il ne faut pas vivre dans l'illusion que ça va régler le problème du nombre de morts ...

il y a quelques temps, je me suis retrouvé les 2 mains sur le klaxon, et les 2 pieds sur le frein.. sur l'autoroute.. un camion qui m'a doublé (il était derrière moi.. normalement il savait qu'il y avait une voiture.. sinon il n'aurait pas changé de file)... et à peine a-t-il dépassé mon capot.. HOP il se rabat sur ma gueule.. :evil:

Ne me faites pas croire que même avec des projecteurs de 10kW.. le gars aurait changé sa trajectoire.. :hum2:

Au lieu de prétexter qu'il y a un problème de visibilité des voitures qu'on ne voit pas.. pour faire installer des gadgets.. on ferait mieux de s'attaquer au problème du nombre de cons sur la route qui ne savent pas conduire en respectant code et distance de sécurité.. (<=== ça .. c'est une cause d'accident !!! )

on va avoir de plus en plus de connard "ouiiiiiii mais yaaaa les feuuux DIUuuuuuuRNES maaaintenant.. j'ai plus besoin de faire attention.. ON me verra :langue: "

Merci la prévention routière :hum2:
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Laguna II.1 Estate Dynamique 1.8L 16v (02/2002), 166 000km (compteur phase 2),GPS CNC, Radar de recul, Attelage, Jantes 17" Sylverstone, Feux Xénons, Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int+ext
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https://j2c.org
Petite question qui n'est pas tout à fais hors sujet.

Sur le nouveau kangoo l'ampoule des feux de position avant est à 2 filaments.

Y en aurait-il un prévu à cet effet?
_________________
Avec Renault, chaque jour un bruit nouveau.
math46 a écrit:
Phares de jour : obligatoires en 2011

Avec cette mesure, la Commission Européenne entend faire baisser de 3 à 5% le nombre des morts sur les routes en réduisant de 15% les collisions frontales. Un temps contestée par les motards, cette nouvelle règlementation a désormais l'assentiment de la Fédération Européenne des Motards.

En fait, l'allumage des feux de jour ne consistera pas en un simple allumage des codes. Toutes les autos commercialisées à partir du 7 février 2011 devront posséder des feux dédiés à cette utilisation. Ils seront moins puissants que les codes mais plus lumineux que les veilleuses[/color] et s'allumeront en même temps que l'auto démarrera. Cette mesure sera valable pour les voitures particulières et les camionnettes. Les camions et les bus y seront également contraints mais 18 mois plus tard (août 2012).



Les motards ont été entendus et pour éviter la confusion entre auto et moto et la réduction de visibilité des motards, les feux dédiés seront différents des feux de croisement utilisés jusqu'à présent sur les autos.

On a estimé que cet équipement engendrerait une hausse de 150 euros par auto avec en sus, une légère augmentation de la consommation de carburant. On peut donc penser que logiquement, la Commission européenne sera tenue de revenir un peu en arrière lorsqu'il faudra statuer définitivement sur le taux de rejet CO2 (120 gr/km) à respecter en 2012.

Lu sur caradisiac


Donc les veilleuses vont disparaitre !

***

Sécurité routière : les Européens devront rouler feux allumés, même de jour. A compter du 7 février 2011 pour les véhicules particulières et les petites camionnettes, et d’août 2012 pour les bus et camions, Bruxelles rendra obligatoire l’installation de feux spéciaux s’allumant automatiquement avec le moteur. Ces feux, différents de tous les autres feux, consommeront trois ou quatre fois moins que des feux traditionnels. Ils se désactiveront avec l’obscurité pour laisser le conducteur utiliser ses feux habituels. Selon Bruxelles, la généralisation des feux de jours doit permettre de réduire de 3 à 5 % le nombre de décès sur la route. (Les Echos)
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CLIO III ESTATE Exception 1.5Dci 105Cv
j2c a écrit:


Alors, je doute que les feux diurne change quelque chose au comportement des automobilistes.. qui regardent de plus en plus leur compteur de vitesse.. (boite magique colorée au bord des routes qui font des flash powaaaa).. et quelqu'un qui en veut pas voir.. il ne verra pas..



je suis pas trop d'accord avec toi, moi si je vois une audi avec les feux diurnes à led ou une bmw avec leurs angel eyes, j'ai beau regarder ailler, j'ai le regard qui est capté par ces feux. il est vrai qu'en 2011 cette équipement sera donc plus répandu et donc plus banale mais à mon avis, certains constructeurs planche déjà sur le petit truc qui va faire la différence.

jojorans a écrit:
Petite question qui n'est pas tout à fais hors sujet.

Sur le nouveau kangoo l'ampoule des feux de position avant est à 2 filaments.

Y en aurait-il un prévu à cet effet?


sur la kangoo II, les feux diurnes sont disponibles mais pas activés.
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Dernière édition par Leevil974 le Jeu 25 Sep, 2008 16:09; édité 1 fois
Accordiola1
Membre d'honneur
Message Jeu 25 Sep, 2008 17:09
Et pour les voiture que ne sont pas équipé de cette super fonction qui déchire tout on fait comment ?
C'est qui qui va payer les frais de mise à niveau ?? :|
j2c
Membre d'honneur
Message Jeu 25 Sep, 2008 18:09
On sort le tourne vis.. et hop.. on installe des feux additionnels.. branchés sur le + après contact et hop ..
et ça va être comme les gilets on va avoir ce genre d'accessoires à 40€ le phare en plastoc :euh:

Je sais, je parais pessimiste.. car je reste convaincu que ça ne va pas avoir le résultat escompté..

J'avoue.. sur route droite quand je vois une voiture avec ses codes.. on la voit de plus loin.. surtout à contre jour :wink: et rien que pour ça.. c'est une bonne chose.

Je reproche juste à cette loi son effet pervers..

"on a les feux diurnes.. donc on est en sécurité.. c'est HHHachement bien.. cool top gravisime la classe.. que j'ai même plus besoin de faire attention .. je suis assisté par les phares des voitures qui me disent qu'elles sont là en captant mon regard.. = plus besoin de regarder mes angles morts.."
etc.. les raccourcis de ce genre sont trop vite pris..

Il faut juste garder à l'esprit que rajouter une assistance en plus.. ne rend pas forcement la route plus sure et moins dangereuse..
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Oui mais tu peux avoir le même raisonnement pour toutes les aides à la conduite électroniques qui fleurissent actuellement (par exemple : "j'ai l'ABS donc je peux rouler comme un c.. de toutes façons ma voiture va bien freiner quel que soit l'état de la route" ... pareil pour l'ESP, l'ASR, le BAS, l'AFIL, le Presafe etc etc ...)
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Le gras, c'est la vie
j2c
Membre d'honneur
Message Jeu 25 Sep, 2008 20:09
c'est tout à fait exact.. je me suis abstenu, j'ai eut peur de m'emballer :$ et de faire un beau HS.. :ko:
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Bonjour,

Cette décision de la Commission européenne est à la fois positive et un peu négative.

C’est en effet l'aboutissement d'années de débats, d'études et de tergiversations pour l'adoption de cette directive. Le Parlement européen avait déjà donné son feu vert à la Commission il y a 2 ans! Que de temps perdu... d'autant, et c'est l'aspect négatif, la dead line pour la généralisation des feux diurnes a encore perdu un an dans l'affaire. Initialement prévu pour 2006, puis 2008, puis 2009, puis au début de l'année annoncée en janvier 2010... pour finalement arriver au 7 février 2011.

Pour ceux qui suivent ce dossier, comme moi depuis une dizaine d'années, c'est un peu rageant... et que de vies perdues au regard des bénéfices attendus.

L'histoire des feux de croisement de jour a certes pollué un peu le débat... alors que les DRL (feux diurnes en anglais) sont en vigueur depuis les années 90 en Amérique du Nord (notamment au Canada).

Même la norme technique existe depuis belle lurette. Il suffit de prendre la date d'origine du règlement n°87 de l'UNECE portant sur l'harmonisation technique des véhicules en Europe pour en avoir la preuve.

Le fait que la FEMA fasse un geste en reconnaissant qu'elle n'est pas opposé au DRL, est une bonne évolution (en 2006 elle était encore officiellement contre). Maintenant, les motards français, du moins la FFMC, s'enferment toujours dans leur rejet de cet équipement de sécurité... sans jamais avoir pu démontrer un quelconque impact sur leur sécurité.

Maintenant, reste à généraliser cet équipement avant 2011. Force est de constater que si Audi et BMW ont un train d'avance... les autres constructeurs commencent à suivre. Au-delà du groupe Fiat qui a "démocratisé" les feux diurnes en équipant sa 500, PSA (308, C5 et C6) et Renault (Laguna III avec xénon, et donc visiblement le Kangoo II) commencent à suivre.
Mais équiper un véhicule est bien... à condition d'activer les feux diurnes. Or, ce n'est pas le cas ni pour PSA (aux automobilistes de savoir et de le faire eux-même), ni pour Renault. L'exemple du Kangoo est intéressant car même moi qui suit ce dossier je en savais pas que le Kangoo étaient doté de la fonction. Et si j'ai vu des Laguna avec feux diurnes actifs, jamais de Kangoo!

Espérons donc que désormais les constructeurs activeront ces feux en sortie usine. Chez Renault, les sorties du Coupé Laguna et de la Mégane III, toutes deux équipés en série de feux diurnes, seront un bon test.

Enfin, le communiqué de presse disait que le coût de la mesure serait de 150 € est un peu exagéré. Hormis les cas des LED chez Audi, la solution de l'ampoule à incandescence de 21 W, a fortiori quand c'est un couplage avec les feux de position par un ampoule à double filament (P5/21W), c'est juste quelques euros (système d'allumage automatique inclus).

Restera plus qu'à ceux qui n'ont pas de feux diurnes à allumer leur feux de croisement de jour... comme le recommande la Commission européenne dans sa directive, mais aussi les pouvoirs publics français depuis octobre 2004 (eh oui, c'est toujours en vigueur), afin d'être également plus visible de jour. C’est juste un réflexe à avoir.

Bonne journée.
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j2c
Membre d'honneur
Message Ven 26 Sep, 2008 16:09
Je suis pas super d'accord d'acheter une voiture avec les DRL non désactivable.. je veux pouvoir choisir d'utiliser ou non mes feux..

Voir mon texte plus haut.. montrant que tant que les gens ne seront pas pret à ouvrir les yeux et à être attentif à ce qu'ils font.. on pourra mettre des GROS projecteurs toute autour de la voiture.. ils continueront à conduire comme des cons.. et à rouler sur la gueule des gens..

Pas d'accord pour consommer de l'essence et polluer .. voir user prématurément mes xenon.. pour rien.. vu que de toute façon, je serais pas plus visibles avec ces phares.. :hum2: j'attendrais 2011.. à installer quelque chose qui consomme le moins possible (comme des LEDs)

Je recommande avant tout.. "Ouvrez les yeux.. ça marche mieux pour voir les gens qui roulent autour de vous :twisted: ".

C'est comme sortir un mégaphone.. pour parler à un sourd.. ça ne me permettra pas de me faire comprendre.. là on met plus de lumière pour .. éclairer des aveugles.. qui se contre foute de savoir s'il y a quelqu'un..

La plupart des accidents arrivent car des égoïstes ont décidé de ne pas regarder autour d'eux.. et s'approprier la route. :hum2: à quoi bon.. leur offrir des phares tout neuf... ils mettrons des lunettes de soleil.. et continueront à tuer des gens sur les routes..

Je reste convaincu que cette mesure bien que bonne.. ne résoudra pas le problème des tués sur la route.. comme présentée comme "Youpiiii enfin la solution miracle qui va sauver le monde" :langue:
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C'est peut-être histoire de s'aligner avec d'autres pays européens aussi pour qui ce système a pas trop mal marché.
Je sais qu'en Italie, on doit garder les feux de croisement allumés tout le temps (et non pas les feux diurnes).
Accordiola1 a écrit:
Et pour les voiture que ne sont pas équipé de cette super fonction qui déchire tout on fait comment ?
C'est qui qui va payer les frais de mise à niveau ?? :|


bein pour les voitures non équipé, il y a hella qui fabrique de kit à monter qui va te permettre d'avoir des feux diurnes. Certes, pas aussi design que les audi ou bmw, mais bon, ils ont contournée le but premier de ces feux en les rendant stylistique. :mrgreen:
j2c a écrit:
Je suis pas super d'accord d'acheter une voiture avec les DRL non désactivable.. je veux pouvoir choisir d'utiliser ou non mes feux..

Voir mon texte plus haut.. montrant que tant que les gens ne seront pas pret à ouvrir les yeux et à être attentif à ce qu'ils font.. on pourra mettre des GROS projecteurs toute autour de la voiture.. ils continueront à conduire comme des cons.. et à rouler sur la gueule des gens..

Pas d'accord pour consommer de l'essence et polluer .. voir user prématurément mes xenon.. pour rien.. vu que de toute façon, je serais pas plus visibles avec ces phares.. :hum2: j'attendrais 2011.. à installer quelque chose qui consomme le moins possible (comme des LEDs)

Je recommande avant tout.. "Ouvrez les yeux.. ça marche mieux pour voir les gens qui roulent autour de vous :twisted: ".

C'est comme sortir un mégaphone.. pour parler à un sourd.. ça ne me permettra pas de me faire comprendre.. là on met plus de lumière pour .. éclairer des aveugles.. qui se contre foute de savoir s'il y a quelqu'un..

La plupart des accidents arrivent car des égoïstes ont décidé de ne pas regarder autour d'eux.. et s'approprier la route. :hum2: à quoi bon.. leur offrir des phares tout neuf... ils mettrons des lunettes de soleil.. et continueront à tuer des gens sur les routes..

Je reste convaincu que cette mesure bien que bonne.. ne résoudra pas le problème des tués sur la route.. comme présentée comme "Youpiiii enfin la solution miracle qui va sauver le monde" :langue:


Il ne s'agit pas d'une solution miracle... d'ailleurs les chiffres parles de 3 à 5% de morts évités (un peu plus dans les études faites -8 à -13%), soit environ 500 vies par an pour la France.

Mais reconnaissez que ce n'est pas rien... et à la différence des mesures répressives auxquelles on nous contraint habituellement pour des bilans du même ordre, c'est tout de même plus positif.

Il n'y a pas de raison de rendre déconnectable ce dispositif. Le feriez vous pour l'ABS ou l'ESP? Pourtant, aussi difficile parfois est-ce à comprendre, mais l'impact en terme de sécurité routière est similaire.

Il ne faut pas confondre feux de croisement et feux diurnes (voir plus haut). L'usage des feux de croisement de jour n'est pas la panacé, mais vaut mieux que rien à défaut de feux diurnes. Comme cela a été dit, l'allumage des feux de croisement (ou du reste des feux diurnes quand ils existent) est obligatoire dans 13 des 27 pays de l'UE (et recommandé dans 8 autres Etats, dont la France), avant même la généralisation des feux diurnes sur les véhicules.

Pour le moment cela n'a pas été dit explicitement par les autorité, mais cette généralisation des feux diurnes s'accompagnera naturellement d'une obligation de les utiliser (sinon, à quoi bon). Et dans ce cas, les véhiucles non équipés se retrouvent bien moins visibles que ceux équipés. Dès lors, cela s'accompagnera nécessairement du recours aux codes en cas d'absence de DRL. C'est tout simplement ce qui s'est passé au Canada dans les années 90!

Maintenant, cela ne remplacera jamais la vigilance des conducteurs... ainsi que la bonne accuité visuelle de ces derniers. Et là, il en va de la responsabilité de chacun... à défaut d'une politique de SR plus préventive.

Enfin, parler de consommation de carburant avec les DRL... c'est franchement se moquer du monde. Avec les codes, l'impact en terme de consommation de carburant est de l'ordre de 0,01 l/100 km. Avec des DRL, on tombe à 0,003 pour des ampoules 21 W et à moins de 0,001 avec des LED.
Quand on sait que 200 g en moins dans les pneus, c'est +0,5 l/100 et que cela concerne 3 automobilistes sur 4 (chiffre de la Prévention routière), il ne faut pas se tromper de sujet.

La majorité des accidents, même si cela n'apparaît pas dans les statistiques officielles, résultent d'une mauvaise perception d'un autre usager. Cela peut venir d'un problème de vue, d'attention, de configuration des lieux ... mais aussi de la visibilité des véhicules, et pas seulement la nuit ou par mauvais temps. Les DRL répondent précisément à ce dernier cas... et ne dispensent pas d'agir sur les autres facteurs.
Mais un facteur d'accident en moins, c'est déjà des morts en moins... qui plus est à moindre coût.

Bonne journée
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j2c
Membre d'honneur
Message Ven 26 Sep, 2008 19:09
tram a écrit:
Il n'y a pas de raison de rendre déconnectable ce dispositif. Le feriez vous pour l'ABS ou l'ESP? Pourtant, aussi difficile parfois est-ce à comprendre, mais l'impact en terme de sécurité routière est similaire.


l'ABS n'est plus déconnectable sur certains véhicules (comme ma Laguna.. car vu son poids et l'assistance monstrueuse qu'on a sur le frein.. c'est indispensable.. --- c'est à ce demander si c'est pas fait exprès)
mais l'ESP l'ai.. encore.. et encore heureux.. sur route sèche ou légèrement humide c'est bien .. (je suis content de l'avoir eut le premier jour où j'ai essayé ma voiture.. car avec des pneux usés à l'arrière la voiture a failli atterrir dans un fossé.... ) .. mais dans la neige.. couplé à l'ASR c'est une véritable catastrophe.. :hum2: .. donc oui, c'est débrayable.. et oui, quand son action n'est pas bénine.. je le désactive.. (ça reste rare)

Imposer sur une voiture aujourd'hui.. un dispositif qui allume obligatoirement la guirlande alors que ce n'est pas obligatoire.. par principe.. je gueule.. on n'a pas à m'imposer ce genre de choses..

Sur la Lag III, c'est débrayable.. il y a de fortes chance que je les laissent allumé.. mais je veux avoir le CHOIX vu que ce n'est pas une OBLIGATION...

Je reste septique quand aux résultats que l'on vente .. (tout comme les chiffres avancés .. sur l'efficacité des radars automatiques.. on n'a juste déplacé les problèmes) .. les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut.. je ne vais pas rentrer dans un débat politique.. mais il suffit de compter le nombre de morts suite à un accident .. avant le passage de l'application.. et ensuite ne compter que les morts sur le lieux de l'accident.. après le passage de l'application.. et hop on a des résultat.. WOUUAAA et tout le monde cri "hourraaa .. bravoooo" .. (jolie manipulation)

Depuis 1 ans.. à chaque fois que je monte sur l'autoroute.. je manque de me faire rouler dessus :evil: .. dis moi que ces DRL vont changer quelque chose à cette situation qui cause la mort de gens TOUS LES JOURS !!!
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Laguna II.1 Estate Dynamique 1.8L 16v (02/2002), 166 000km (compteur phase 2),GPS CNC, Radar de recul, Attelage, Jantes 17" Sylverstone, Feux Xénons, Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int+ext
Laguna II.1 Expression 1.8L 16v (02/2002), 102 000km,(compteur phase 2),GPS CNI2, , Attelage, Jantes 16",Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int
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Leevil974 a écrit:
Accordiola1 a écrit:
Et pour les voiture que ne sont pas équipé de cette super fonction qui déchire tout on fait comment ?
C'est qui qui va payer les frais de mise à niveau ?? :|


bein pour les voitures non équipé, il y a hella qui fabrique de kit à monter qui va te permettre d'avoir des feux diurnes. Certes, pas aussi design que les audi ou bmw, mais bon, ils ont contournée le but premier de ces feux en les rendant stylistique. :mrgreen:


Il suffit d'allumer les feux de croisement, en général c'est 2 crans sur le bitoniau de gauche :D
J'ai habité au Danemark pendant 1 an avec une Clio française et on prend le reflexe très rapidement :)
Sinon j'ai eu une Saab (en Irlande), et meme si ce n'etait pas obigatoire, je laissais toujours mes feux en position allumée, donc je n'y touchais jamais (ils s'éteignent completement à l'arret du moteur).
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j2c
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Message Ven 26 Sep, 2008 19:09
Bon, je suis désolé.. je me suis emporté.. (ça peut paraitre un peu exagéré..) je pense que les sujets tournant autour de la sécurité routière .. de sa non application .. et des moyens mis en place pour nous faire respecter le code de la route.. sont des sujets qui sont sensibles chez moi.. (ceux qui vont dans la buvette ont entendu le coup de gueule sur les dos d'âne.. qui m'ont complètement pété le dos en moins d'un mois.. :evil: => on en met pour ralentir les gens dans les rue résidentielles.. mais peu de gens roulent lentement.. (j'en ai un dans ma rue, je peux filmer .. vous verrez le nombre de vanne EGR décrassées dans la journée.. )

Bref.. j'arrête mon HS ici.. et je pense que c'est cette sensibilité qui me fait réagir assez violemment face à toute nouvelle mesure qui tourne autour de la sécurité.. :peur2:

tram.. je voulais te rassurer, je n'ai rien contre toi :kiss:
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ProV1
Membre d'honneur
Message Ven 26 Sep, 2008 20:09
j2c a écrit:

Je recommande avant tout.. "Ouvrez les yeux.. ça marche mieux pour voir les gens qui roulent autour de vous :twisted: ".



A ce sujet la réaction du président de l'ASNAV (Association Nationale pour l'Amélioration de la Vue) :
"En quoi rendre les véhicules plus visibles peut être utile à un automobiliste qui n'a pas des capacités visuelles suffisantes pour conduire en toute sécurité ? Et nous savons qu'ils sont environ huit millions à avoir une vue non ou mal corrigée, dont un million qui ne répond pas à la norme requise par la Code de la Route , 5/10e d'acuité visuelle binoculaire !», interroge le président de l’association.

Je rappelle juste que des pays comme la Suède, l'Allemagne ou l'Espagne ont déjà instauré des contrôles de la vue (lors de l'examen du permis de conduire ou périodiques) et que c'est certainement une des mesures préventives la plus simple (et la plus évidente) à mettre en place.
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Accordiola1
Membre d'honneur
Message Ven 26 Sep, 2008 20:09
Avec ma 309 d'un autre age qui as encore des phares jaunes (et que je souhaite garder car je ne roule presque pas de nuit, et ça fait un style au phares que j'aime) je suis sur que si je roule avec mes phares allumé le premier agent de police que je croise m'arrête :ouioui: :-?

lovrenault a écrit:
Il suffit d'allumer les feux de croisement, en général c'est 2 crans sur le bitoniau de gauche :D
J'ai habité au Danemark pendant 1 an avec une Clio française et on prend le reflexe très rapidement :)
Sinon j'ai eu une Saab (en Irlande), et meme si ce n'etait pas obigatoire, je laissais toujours mes feux en position allumée, donc je n'y touchais jamais (ils s'éteignent completement à l'arret du moteur).
.
J'ai du mal comprendre ce qui as été posté précédemment sur le topic, car j'avais compris qu'il faudrait obligatoirement des feux spécifiques :wink: :oops:
Accordiola1 a écrit:
Avec ma 309 d'un autre age qui as encore des phares jaunes (et que je souhaite garder car je ne roule presque pas de nuit, et ça fait un style au phares que j'aime) je suis sur que si je roule avec mes phares allumé le premier agent de police que je croise m'arrête :ouioui: :-?


Je vous rassure, allumer ses feux de croisement de jour n'est pas interdit... donc pas verbalisable. Au contraire, je le répète, mais l'allumage des feux de croisement est toujours une mesure recommandée officiellement par la DSCR. Les forces de l'ordre sont même en faute quand elles n'appliquent cette recommandation car une circulaire a été édictée en novembre 2004 qui "impose" aux administrations d'appliquer la recommandation.
Mais ces agents étant des français comme les autres... ils ne l'appliquent guère.

En fait, les seules tentatives de verbalisation dont j'ai eu écho concernent les utilisateurs de feux diurnes sur les Citroën 6... que certains policiers et gendarmes prennent pour des antibrouillards! Il faut dire que leur conception est dans le cas présent un peu en cause.
Et parallèlement, l'art. R313-4-1 qui prévoit les feux diurnes est peu connu des forces de l'ordre. La généralisation devrait y remédier. Espérons!

Par contre, depuis 10 ans que je roule avec mes feux de croisement de jour... j'ai toujours droit à quelques automobilistes me faisant des appels de phare pour m'indiquer que mes feux sont allumés (ps: je vérifie très régulièrement leur réglage pour éviter tout phénomène d'éblouissement). Certes c'est moins le cas depuis fin 2004... mais c'est encore régulièrement le cas. Il s'agit principalement de personnes agées et sur des routes du réseau secondaire... mais cela démontre à quel point l'ignorance en matière de sécurité routière prime encore chez nous.

Bonne soirée
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VW TIGUAN Sport&Style TDI 140, gris reflet argent (03/2009).
et Clio III-1 Privilège 1,5 dCi 85, gris cassiopée (05/2008).
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ANTERIEUREMENT : De 1988 à 1991, Supercinq TC (de 1985), puis Clio I-1 RT 1,4 l (07/1991); Clio II-1 RXT 1,6l (07/1998); Scénic I-2 Evolution SportWay 1,9 dCi (07/2002) puis Scénic II-2 Luxe Exception 1,9 dCi 130 FAP - (09/2005), et Twingo 1,2 GPL Authentique - de "fonction" (03/2003)
Je prend comme source le figaro qui pioche direct dans la loi.

En 2011, tout les véhicules neufs devront avoir des feux diurnes qui s'allument automatiquement avec l'allumage du véhicule.

La loi ne précise pas si les voitures déjà en circulation devront rouler feux allumés à cette date.

http://www.lefigaro.fr/automobile/2008/09/25/03001-200809..er-feux-allumes-.php
chichi1er
Modérateur PR
Message Ven 26 Sep, 2008 21:09
ProV1 a écrit:
j2c a écrit:

Je recommande avant tout.. "Ouvrez les yeux.. ça marche mieux pour voir les gens qui roulent autour de vous :twisted: ".



A ce sujet la réaction du président de l'ASNAV (Association Nationale pour l'Amélioration de la Vue) :
"En quoi rendre les véhicules plus visibles peut être utile à un automobiliste qui n'a pas des capacités visuelles suffisantes pour conduire en toute sécurité ? Et nous savons qu'ils sont environ huit millions à avoir une vue non ou mal corrigée, dont un million qui ne répond pas à la norme requise par la Code de la Route , 5/10e d'acuité visuelle binoculaire !», interroge le président de l’association.

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Affolant :shock: ...mais tu prêches un peu pour ta paroisse :sifflote:
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Polo 6R 1.6tdi 90ch Confort - 09/10 - 87Mkm (03/15->..) - Laguna III estate GT205ch - 04/09 (06/16->..) - C3 1.2i 83ch - 1Mkm (12/20->..)
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chichi1er a écrit:
ProV1 a écrit:
j2c a écrit:

Je recommande avant tout.. "Ouvrez les yeux.. ça marche mieux pour voir les gens qui roulent autour de vous :twisted: ".



A ce sujet la réaction du président de l'ASNAV (Association Nationale pour l'Amélioration de la Vue) :
"En quoi rendre les véhicules plus visibles peut être utile à un automobiliste qui n'a pas des capacités visuelles suffisantes pour conduire en toute sécurité ? Et nous savons qu'ils sont environ huit millions à avoir une vue non ou mal corrigée, dont un million qui ne répond pas à la norme requise par la Code de la Route , 5/10e d'acuité visuelle binoculaire !», interroge le président de l’association.

Je rappelle juste que des pays comme la Suède, l'Allemagne ou l'Espagne ont déjà instauré des contrôles de la vue (lors de l'examen du permis de conduire ou périodiques) et que c'est certainement une des mesures préventives la plus simple (et la plus évidente) à mettre en place.


Affolant :shock: ...mais tu prêches un peu pour ta paroisse :sifflote:


Moi on m'a fait un test de vue à l'auto-école quand je me suis inscrit.
Un panneau avec des lettres comme chez l'optalmo :lol2:
Après je sais pas si c'est fait partout mais bon. :mrgreen:
ProV1
Membre d'honneur
Message Ven 26 Sep, 2008 23:09
chichi1er a écrit:

Affolant :shock: ...mais tu prêches un peu pour ta paroisse :sifflote:

:irony:

Je ne fais que rebondir sur la réaction (fondée) de j2c :wink: .
Une fois de plus on ne prend pas vraiment le problème à la base, mais il est beaucoup plus facile et moins impopulaire de mettre en oeuvre une telle mesure que de contraindre les gens à passer des visites qui pourraient dans certains cas aboutir à une interdiction pure et simple de conduire.
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2.0 dCi inside.
La loi n'est pas rétrograde et ne s'appliquera que pour les véhicules de 2011.Il est impossible de changer les veilleuses par des ampoules de 21W pour tous les véhicules anciens et ces véhicules ne rouleront pas avec les feux de croisements de 40W ou 55W allumés le jour.

C'est comme pour le 3iéme feu stop quand la loi est sortie c'était pour les véhicules neufs,vous auriez vu une 4cv avec un 3iéme feux stop?
j2c
Membre d'honneur
Message Ven 26 Sep, 2008 23:09
ça existe en seconde monte.. le 3ème feu de stop..

Je sens que je vais encore la garder longtemps ma voiture.. et pas question de niquer mes Xenon :langue:

contact mis : clik phares allumé..
démarrer.. clac = phare coupé lors de l'appel de courant demandé par le démarrer .. clik . coup de 10 000volt pour démarrage à chaud des Xenon..

Je m'arrête 5 minutes.. clac phares coupés..
je redémarres CLICCLACKIKCA Gzzzz => ha bin c'est malin maintenant je vais devoir rouler avec les H1 ..avant de pouvoir prendre rendez-vous avec le garage :langue:

Je vais la peindre en Jaune fluo ma bagnole.. :hum2:

D'ici là.. on va attendre sagement 2011 de voir comment ce projet de loi va encore évoluer.. :irony:
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Moi aussi j'ai le xénon,il y aura simplement en plus des ampoules 21W pour le jour et le xénon pour la nuit.
Va falloir trouver de la place déjà qu'il n'y a pas la place pour changer les ampoules, car feux de position+feux de croisement+feux de route+feu de jour+feu de virage....
Les feux de position sont amenés à disparaitre pour laisser la place aux feux diurnes.
Je suis pas sûr car les feux de positions sont la aussi pour indiquer le véhicules quand un feu de croisement ne fonctionne plus.
Bonjour,

Je crois qu'il y a des questions qui ne se posent pas.
L'insertion de feux diurnes par exemple n'est pas forcément complexe car dans le cas de la solution de l'ampoule P5/21W, les feux diurnes sont couplés au feux de position (en terme d'emplacement et de source lumineuse). Seule la puissance varie selon la fonction.
D'ailleurs, même avec des LED, si on observe les Audi, les feux diurnes servent également de feux de position en jouant sur l'intensité, avec une fonction intéressante. En effet, quand le conducteur enclenche son clignotant, les feux diurnes passent en feux de position afin de ne pas réduire la visibilité du clignotant (ce qui répond d'ailleurs à une critique en la matière).

Cela répond aussi à la question du "recours" aux feux de position en cas de défaillance d'un feu de croisement. Les feux diurnes n'impliquent pas la disparition de la fonction feux de position.
Soit les feux diurnes viennent en plus (cas de la C5 par exemple), soient ils fonctionnent alternativement avec les feux de position. Dans ce cas, lors du passage en "code", les feux diurnes basculent en puissance réduite pour faire office de feux de position.

Pour la question de la généralisation, la date du 7/02/2011 ne concerne que les constructeurs. Pour les particuliers, dès qu'ils en possèdent sur un véhicule en circulation... et c'est déjà le cas de plus en plus d'automobiliste, l'utilisation sera rendu obligatoire d'ici cette date... pour les pays où cela ne l'est pas encore.

Ce n'est pas dans le texte de la directive (purement technique), mais dans le communiquer de la Commission!

Pour ceux qui ne disposeront pas de feux diurnes en 2011 (au plus tard), soient ils peuvent mettre un kit de seconde monte (plusieurs sont déjà commercialisés - il suffit d'aller sur E-Bay ou sur les site des fournisseurs auto), soient ils peuvent utiliser leurs codes. Ce que je fais depuis 10 ans, faute de feux diurnes pour le moment (en attendant que mon prochain véhicule en soit doté - Scénic III par ex.)

Bonne journée
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Citation:

jojorans a écrit:
Petite question qui n'est pas tout à fais hors sujet.

Sur le nouveau kangoo l'ampoule des feux de position avant est à 2 filaments.

Y en aurait-il un prévu à cet effet?


sur la kangoo II, les feux diurnes sont disponibles mais pas activés.


C'est même pire que ça, au niveau du connecteur de l'ampoule, seul le filament 5W est câblé !!!
Franchement je ne vois pas l'intérêt d'avoir ce genre d'optique si les feux diurnes ne sont pas câblés....

En ce qui me concerne, j'ai mis une feuille épaisse d'aluminium au fond du culot de l'ampoule P5/21W pour que les 2 filaments s'allument quand j'allume les feux de position. Ainsi, j'ai des feux de jour que j'allume manuellement, un réflexe que j'ai pris puisque sur mes véhicules précédents j'avais l'habitude de rouler en feux de croisement depuis déjà 15 ans :wink:

J'envisage maintenant de remplacer l'ampoule classique par une ampoule à LED pour consommer moins de courant et éviter de vider la batterie si j'oublie de couper les feux de position :gni:
j2c
Membre d'honneur
Message Jeu 29 Juil, 2010 13:07
Du coup .. quand tu roules en code.. tu as aussi les 21w d'allumé :( => je pense que c'est pas autorisé de rouler avec les DRL + feux de positions/route... (ne va pas te faire arrêter..)

Si tu as le temps, peut-être vaudrait-il mieux que tu câble un fil supplémentaire + un relai + fusible.. + interrupteur sur le tableau de bord..

Ceci dit, je roule de temps en temps en veilleuses, ça suffit amplement pour être vu (sur la laguna en tout cas).. et ça a l'avantage d'allumer aussi les feux arrière..
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pedro78200
Administrateur
Message Jeu 29 Juil, 2010 13:07
Et ça économise les xénons....

J'utilise la meme technique quand je roule sur le périph!
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Espace V Initiale 1.8TCe 2018 | kawasaki ZZR 1400 FullPower 2012 | Scenic III Jade 2.0 dCi BVA 2011
Oui je sais que c'est interdit mais je roule à 95% de jour avec ce véhicule.
C'est mon véhicule de société, donc je ne vais pas perdre du temps à tirer un câble pour un véhicule qu'on me changer tous les ans.

Si ça avait été le mien, j'aurais mis un boitier DRL de ce type :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200..geName=STRK:MEWAX:IT
pedro78200
Administrateur
Message Jeu 29 Juil, 2010 19:07
si c'est ton véhicule de societe pourquoi tu te fais ch***?
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ben justement je me fais pas chier, ça m'a pris 5 minutes chrono pour mettre la plaque d'alu sous les 2 ampoules de veilleuses.
Et ça m'évitera de changer les ampoules H4 tous les 2/3 mois, surtout quand j'aurais mis des ampoules à LED, je n'aurai plus aucune ampoule à changer :D
Dernière édition par chris-s le Jeu 29 Juil, 2010 19:07; édité 2 fois


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