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[Laguna II] Restylage et fin de vie : attention danger !
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Spog
Losange d' Acier
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Message Ven 19 Nov, 2004 13:33:41
 
sergeV6 a écrit:
Cependant, on peut venir "à bout" du système de freinage d'une lourde berline en descendant tout simplement un long col, sous la canicule, sans même jouer au Sébastien Loeb. Je pense donc qu'il y a toujours intérêt à maximiser le freinage, pour conserver une certaine efficacité à très haute température.


Il ne suffit pas de tout surdimensionner, il faut que la voiture soit "homogène". Tu augmentes les freins et après tu te dis que tu peux améliorer le moteur vu que tu freines mieux, tu gonfles alors le moteur et tu te rends compte que c'est le chassis qui suit plus ...
Avec ce raisonnement on en arriverait à dire qu'une voiture de 90cv est dangereuse car elle ne peut réagir rapidement en cas de dépassement ...

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Nounours
Losange de Carton
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Message Ven 19 Nov, 2004 13:56:07
 
Spog a écrit:
sergeV6 a écrit:
Cependant, on peut venir "à bout" du système de freinage d'une lourde berline en descendant tout simplement un long col, sous la canicule, sans même jouer au Sébastien Loeb. Je pense donc qu'il y a toujours intérêt à maximiser le freinage, pour conserver une certaine efficacité à très haute température.


Il ne suffit pas de tout surdimensionner, il faut que la voiture soit "homogène". Tu augmentes les freins et après tu te dis que tu peux améliorer le moteur vu que tu freines mieux, tu gonfles alors le moteur et tu te rends compte que c'est le chassis qui suit plus ...
Avec ce raisonnement on en arriverait à dire qu'une voiture de 90cv est dangereuse car elle ne peut réagir rapidement en cas de dépassement ...


Oui, il y a l'aspect "coût" également.
Je suis pas sûr qu'une option "freins céramique" type Porsche a 8000 euros ait beaucoup de succès sur une voiture a 20000!, même si c'est très efficace.
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Andrealphus
Losange de Carton
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Message Ven 19 Nov, 2004 14:57:06
 
Nounours a écrit:

Avec une Boxster S équipée en pirelli asymetrico tu arrives a 12m/s², soit environ 33m pour t'arreter a 100km/h.


Ya pas que les Boxters en P-Zero Rosso Assymetrico ;) ma Lag aussi :p

Le pneu ultime :D
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sergeV6
Losange de Carton
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Message Ven 19 Nov, 2004 23:12:57
 
Nounours a écrit:
La T° des plaquettes peut atteindre 900°C à l'arrivée!. Là une mesure 100-0 est faite.


900°, cela me paraît un peu élevé. J'ai jeté un oeil sur le site d'AMS, ils parlent plutôt de 600° après la descente du Grossglockner, ce qui me semble plus raisonnable (Tmax donnée pour des DS2500).
Ces tests ont-ils été réalisés sur des véhicules français et quelqu'un a-t-il les résultats (téléchargement payant sur AMS) ?

Quant au coef. d'adhérence, j'imagine que cela ne dépend pas seulement du coef. pneu/sol mais aussi de la surface et de la force (pesanteur + transfert de masse) de contact ?

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Dans la famille Turbo, je vous présente le père, S-max 2.5T, et la fille, Twingo GT
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sergeV6
Losange de Carton
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Message Dim 21 Nov, 2004 06:46:50
 
Nounours a écrit:
le Ø60 monté avec le 308 est nettement moins bon que le Ø57 du 300 (absorbtion, couple résiduel etc...).


Nounours a écrit:
De memoire les perfs de freinage sont meilleures avec les "300" (tests AMS).

Les ingénieurs de Renault oublieraient-ils de faire des essais lors de la conception d'un nouveau modèle ?

Nounours a écrit:
Je suis pas sûr qu'une option "freins céramique" type Porsche a 8000 euros ait beaucoup de succès sur une voiture a 20000!, même si c'est très efficace.

Je parle ici de quelques euros de diffrence entre le 300 et le 308 mm. Quant à un freinage susceptible de résister à une quelconque descente de col, cela coûte moins de 300 euros (disques avec nitruration+ plaquettes kevlar, AV).

Pour finir, je dirai que la réduction de taille des disques est sans doute guidée par la possibilité de mettre de jantes de 16" facilement.

Et j'encourage Renault (je les aime bien, j'en ai 2) à monter des jantes encore plus grosses sur ses prochaines Laguna (pas plus de 18" quand même) et des disques encore plus gros, et avec des étriers à plusieurs pistons.

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tuxcarnav
Losange de Bronze
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Message Dim 21 Nov, 2004 08:47:36
 
CHAMPAGNE a écrit:
Très bonnes réponses.Merci à tous.
J'en profite pour faire de la réclame à Tuxcarnav qui à " bosé" sur son site ( remis à neuf - depuis le 14.11) Donc vous pouvez aller voir les nouveaux tableaux caractéristiques Laguna 2 2volution 2 ( 1.09.2004 ) avec les disques de freins de diamètres 300 .ET ...les autres renseignements c'est ici : Merci Tux pour ce boulot.
http://laguna2.free.fr/ctech.php?lang=fr&pays=fr&..&evo=02&en=e


Salut,

Merci.

A+
Tux
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Nounours
Losange de Carton
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Message Lun 22 Nov, 2004 07:48:11
 
sergeV6 a écrit:
Nounours a écrit:
le Ø60 monté avec le 308 est nettement moins bon que le Ø57 du 300 (absorbtion, couple résiduel etc...).


Nounours a écrit:
De memoire les perfs de freinage sont meilleures avec les "300" (tests AMS).

Les ingénieurs de Renault oublieraient-ils de faire des essais lors de la conception d'un nouveau modèle ?


Quand je parle perfs c'est pas forcement distance d'arret. L'absorbtion et le couple résiduel jouent sur le confort et la consommation.
Le Ø60 permet peut-être de gagner 50cm a 100km/h, mais la courbe effort/course est nettement meilleure avec le Ø57.


Nounours a écrit:
Je suis pas sûr qu'une option "freins céramique" type Porsche a 8000 euros ait beaucoup de succès sur une voiture a 20000!, même si c'est très efficace.

Je parle ici de quelques euros de diffrence entre le 300 et le 308 mm. Quant à un freinage susceptible de résister à une quelconque descente de col, cela coûte moins de 300 euros (disques avec nitruration+ plaquettes kevlar, AV).

Comme je disais, le freinage c'est des dizaines de parametres differents, quand tu tourne un potard dans un sens, ça en modifie completement un autre.
Pour toi c'est peut-être l'idéal, mais si il faut changer de plaquettes plus souvent, les gens vont raler (comme les pneus, avec le Conti, on a tourné le "potard" performance un peu trop, d'ou plaintes à cause de l'usure). de plus un système qui donne satisfaction dans une descente de col mais innommable en confort en temps normal il n'y aura que des retours également.
Il faut tenir compte également du bruit, c'est la premiere cause de retour en atelier en freinage(mégane par ex).
On vends des voitures pour des millions de personnes et pas 2 ou 3 pilotes, il faut toujours en tenir compte. La personne qui veut attaquer en montagne ou qui fait grimper sa T° de freinage a 900°C (je confirme c'est atteind en essai, à la vis de purge de l'étrier), trouvera certainement son bonheur dans quelques véhicules de la concurrence spécialisée.

En tous cas dire, "attention danger", c'est du grand n'importe quoi, ça c'est sûr!... :wink:


Pour finir, je dirai que la réduction de taille des disques est sans doute guidée par la possibilité de mettre de jantes de 16" facilement.

Et j'encourage Renault (je les aime bien, j'en ai 2) à monter des jantes encore plus grosses sur ses prochaines Laguna (pas plus de 18" quand même) et des disques encore plus gros, et avec des étriers à plusieurs pistons.


Aucun interet sur une berline familiale d'un généraliste, du moins au niveau de puissance actuel.
Et encore une fois l'adhérence pneu/route, une fois atteinte, tu sera au "taquet" des perfs possibles. Si il y a des perfs a gagner ca sera par l'augmentation du µ pneu/route (les manufacturier y travaillent beaucoup) et sur la pression dans le circuit hydraulique (aujourd'hui env 150b avec AFU), on peut monter plus haut.
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sergeV6
Losange de Carton
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Localisation: Grenoble
Message Lun 22 Nov, 2004 14:01:34
 
Ok, j'avais volontairement exagéré l'intitulé de mon message. Et je ne parlais pas des freins, mais de mes boulons 4x12 vs 5x14.

Comme tu me semble être un spécialiste des freins, je me permets un question "tuning" sur les flexibles de frein. Les flexibles d'origine (que j'ai conservé, ainsi que l'étrier (Lucas) ; je ne me souviens plus exactement de leur marque, mais il s'agit d'un grand équipementier allemand dont le nom commence par F) ont-il une marge suffisante en température pour supporter les autres améliorations (disques, plaquettes, liquide) ?
Certains les remplacent par des flexibles à gaine métallique ("durit avia"), mais je me demande si c'est réellement utile.

Certes, mes plaquettes sont censées disposer d'une "sous-couche" qui limite le transfert thermique, mais ça doit quand même bien chauffer.

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Nounours
Losange de Carton
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Message Lun 22 Nov, 2004 15:30:26
 
sergeV6 a écrit:
Ok, j'avais volontairement exagéré l'intitulé de mon message. Et je ne parlais pas des freins, mais de mes boulons 4x12 vs 5x14.

Comme tu me semble être un spécialiste des freins, je me permets un question "tuning" sur les flexibles de frein. Les flexibles d'origine (que j'ai conservé, ainsi que l'étrier (Lucas) ; je ne me souviens plus exactement de leur marque, mais il s'agit d'un grand équipementier allemand dont le nom commence par F) ont-il une marge suffisante en température pour supporter les autres améliorations (disques, plaquettes, liquide) ?
Certains les remplacent par des flexibles à gaine métallique ("durit avia"), mais je me demande si c'est réellement utile.

Certes, mes plaquettes sont censées disposer d'une "sous-couche" qui limite le transfert thermique, mais ça doit quand même bien chauffer.


Disons que je travaille un peu dedans... :wink:
Il s'agit de flexibles Freudenberg.
L'avantage procuré par les durites "avia" va encore une fois se sentir uniquement en situation "limite", les durites "standard" vont résister parfaitement en usage courant mais ont tendance a "absorbé" du liquide quand ça chauffe (en gros elles gonflent avec la chaleur) ce qui rallonge la course pédale. Donc a moins de faire une descente de Ventoux chargé a bloc en attaquant ou une journée "circuit", le surcoût n'est pas justifié.
Après rien ne t'empêche d'en installer, c'est clair que dans l'absolu c'est mieux, mais on ne peut pas se permettre en série ce genre de surcout très élevé et complétement "transparent" pour la clientèle, surtout quand il s'agit de 1000 voitures/jour.
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