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Et un utilitaire de plus dans la gamme Renault ! Les trois modèles légendaires que sont les Kangoo, Trafic et Master ne sont donc désormais plus seuls, avec ce petit dernier, le Kangoo Compact. (Lire la suite...)

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Message Posté le: Mer 14 Mar, 2007 09:28:09    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Je ne suis même pas sûr que Rolls Royce le fasse encore....

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Morex
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Message Posté le: Mer 14 Mar, 2007 09:33:35    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Je ne suis pas sur non plus.

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phil_traere
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Message Posté le: Ven 16 Mar, 2007 10:17:03    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Morex a écrit:
Pourquoi pas un véhicule garantie à vie aussi :eyes:


La garantie contre les vices cachés n'a pas de limite dans le temps. c'est effectivement garanti à vie !
C'est la loi en France pour tous! je suis étonné que nous ne le sachiez pas.

Ford rappel en ce moment des autos de plus de 10 ans, et en toute discrétion pour éviter des colonnes dan la presse. Renault préfère les gros titres pour soit disant faire des économies. faut pas s'étonner que la marque est boudée à long termes mais s'ils sont gagnats à court terme.

Il est vrai que les constructeurs savent réagir sur les vices cachés quand il y a un risque d'accident mais pour un souci mécanique ils font la sourde d'oreille.

Bien entendu, une panne peu arrivée et cela n'est pas du ressort du constructeur mais un vice caché oui. Surtout quand il le reconnait lui-même. Et enfin je ne changerais pas d'avis c'est bien ma dernière Renault.

Phil

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Morex
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Message Posté le: Ven 16 Mar, 2007 10:33:56    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

phil_traere a écrit:
C'est la loi en France pour tous! je suis étonné que nous ne le sachiez pas.

Avant de dire que les autres ne le sache pas, faudrais commencer par le savoir vous même... :eyes:
Il ne faut pas oublier à la base que turbo est composé de plusieurs pièces en mouvement à l'intérieur. Qui dit mouvements, dit usure un jour ou l'autre.
Je trouve tout à fait normale que Renault fixe des delais pour les prise en charge à 100%. Pourquoi pas la prise en charge sur des véhicules qui ont 20 piges et 500 000 kms aussi :mdr:

Bon courage chez les autres constructeurs (aussi bien Allemand que Japonais ou Coréen) :mdr: :mdr: :mdr:

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bidouiltronic
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Message Posté le: Ven 16 Mar, 2007 12:44:37    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Morex a écrit:
phil_traere a écrit:
C'est la loi en France pour tous! je suis étonné que nous ne le sachiez pas.

Avant de dire que les autres ne le sache pas, faudrais commencer par le savoir vous même... :eyes:
Il ne faut pas oublier à la base que turbo est composé de plusieurs pièces en mouvement à l'intérieur. Qui dit mouvements, dit usure un jour ou l'autre.
Je trouve tout à fait normale que Renault fixe des delais pour les prise en charge à 100%. Pourquoi pas la prise en charge sur des véhicules qui ont 20 piges et 500 000 kms aussi :mdr:

Bon courage chez les autres constructeurs (aussi bien Allemand que Japonais ou Coréen) :mdr: :mdr: :mdr:

allons morex :mrgreen:
ne monte pas sur tes grands chevaux GT :razz:
serieusement ,je pense qu'il y a du vrai dans vos deux avis :irony:
bien sûr que le constructeur ne garantie pas ses pieces contre l'usure mais d'un autre coté la notion de vice caché n'a pas de limitation dans le temps :arrow: puisque c'est un vice "caché" et que donc ,il peut apparaitre a tous moments :eyes:
ce qu'il faut dire : c'est qu'un vice caché est un défaut qui peut raccourcir la durée de vie normale d'une piéce :ouioui:
donc ,pour qu'un vice caché soit reconnu comme tel :arrow: il faut que la piece qui a ce vice soit cassée avant la durée de vie prevue par le constructeur :arrow: sachant qu'une auto n'est donnée que pour dix ans et 120.000 km :arrow: on peut supposer que les vices qui apparaissent au delà de cette limite serons imputable a l'usure :irony:
bref ,si un moteur casse au delà du kilometrage pour lequel il est donné :arrow: on peut raisonnablement penser qu'il a fait sa vie donc qu'il n'y a pas de défauts cachés :mock:
ce qui est plus compliqué ici ,c'est la notion de remplacement :pense: car il est impossible de remplacer une piece qui a 100.000 km par une piece sans vice caché mais avec le même niveau d'usure :arrow: donc le client reste gagnant malgrés tout :eyes:

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[LAGUNA II] 2.2 dci bva initiale + (depuis 1989) une des 200 belles et trés rares R11 "électronic automatic" de 1983 avec de serie :chaine hifisat ,vérouillage télécommandé ,ordinateur de bord parlant ,compteur tout digital ,boite auto, +option clim et régulateur + ajout sieges chauffants, phares xénon, détecteur de pluie, gps et telephone etc.. visible ici http://www.planeterenault.com/forum/viewtopic.php?t=13356
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Morex
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Message Posté le: Ven 16 Mar, 2007 12:53:59    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

bidouiltronic a écrit:
sachant qu'une auto n'est donnée que pour dix ans et 120.000 km

C'est la première fois que je vois ces chiffres là :pense:

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bidouiltronic
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Message Posté le: Ven 16 Mar, 2007 13:20:16    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Morex a écrit:
bidouiltronic a écrit:
sachant qu'une auto n'est donnée que pour dix ans et 120.000 km

C'est la première fois que je vois ces chiffres là :pense:


-pour les dix ans :arrow: je me base a la durée légale d'obligation du constructeur a fournir les pieces de rechange :|
au delà des cette période de dix ans :arrow: le constructeur n'est plus tenu d'assurer la fourniture de pieces détachées (selon la loie) mais il y a peut etre des dispositions particuliéres pour les organes de sécurité comme les freins :pense:
c'est pour cela que trés souvent les marques revendent tous leur stock de pieces détachées obsolétes (+ de 10 ans) a des distributeurs parralléles ,ça leur évite les frais de stockage tout en récupérant de l'argent.
-pour les 120.000 km :arrow: je me trompe peut etre avec 150.000 km mais en tous cas c'est un chiffre qui ressort souvent en automobile (limite de garantie ou éxclusion des prises en charge)
:wink:

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Robocop91
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Message Posté le: Ven 16 Mar, 2007 18:34:37    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Moi les voitures pour dix et 120.000 km on ne me les a jamais données. Je les ai payées. :mrgreen:

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Totov
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Message Posté le: Ven 16 Mar, 2007 23:03:57    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Je réagis sur plusieurs points :

- 120 000 km : non c'est beaucoup plus, je crois que ca tourne dans les 300 000 km.

- Obligation de faire des pièces détachées pendant 10 ans : j'ai lu quelque part que ce n'était nullement une obligation légale, mais un accord tacite entre constructeurs. Je n'ai pas de source fiable.

- Les vices cachés : on a des dossiers de validation pour toutes les pièces, qui peuvent permettre de prouver qu'au moment du développement du véhicule, il a été fait tout ce qui était possible avec l'état de l'art actuel pour développer la pièce sans vice. Ca ne veut pas dire qu'on ne pourra pas avoir un défaut plus tard, mais ca veut dire qu'au moment de la conception on a fait tout ce qu'on pouvait pour faire un véhicule sain, exempt de vices.

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phil_traere
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Message Posté le: Sam 17 Mar, 2007 00:18:40    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Je crois pas pour 300 000 km mais 150 à 200000 km me paraitrait la normale.
Pour la fabrication des pièces, c'est 10 ans obligatoire pour tout constructeur (allemands, coréen et japonais compris).

Maintenant si notre ami Morex trouve normal que des moteur explose suite à la casse d'un turbo à moins de 100 000 km, que sur mon auto la boite de vitesse a été refaite à 30 000 km (pièce d'usure aussi la boite), une télécommande de portère changée dans les 6 mois (pièce d'usure aussi), des rotules qui tiennent facilement les 30 000 km (pièce d'usure aussi), vanne EGR ( pièce d'usure), Tbleau de bord changé cause erreur de manip du concessionnaire ( pièce d'usure ? ) ...

Il suffirait tout simplement de prévenir le client d'une renault Laguna que son auto peut faire 15 à 30 000 km sans problème et si elle casse passé ce kilométrage c'est a fait normal ! C'est ce que sous-entend Morex ?

Et bien au moins les ingénieurs peuvent être fier de savoir que certaines dépassent les 100 000 km chez les concurents (français, allemands, japonais ou coréen et même italiens) sans avoir changé tout cela !

Pour Robocop91, les meilleurs Renault sont sans doute les plus de dix ans ! Je n'ai que de bons souvenirs de mes anciennes Renault (que ce soit ma première Renault 5 L de 72 (200 000 km sans encombre), ma 19 TSE de 89 (180 000 km sans rien fait dessu) ou ma super R20 Turbo D ( 310 000 km et tout d'origine) ou encore 25 Turbo D( 280 000 km sans encombre) ).

Phil

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Dernière édition par phil_traere le Sam 17 Mar, 2007 00:24:47; édité 3 fois
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Morex
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Message Posté le: Sam 17 Mar, 2007 11:46:51    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

phil_traere a écrit:
Maintenant si notre ami Morex trouve normal que des moteur explose suite à la casse d'un turbo à moins de 100 000 km, que sur mon auto la boite de vitesse a été refaite à 30 000 km (pièce d'usure aussi la boite), une télécommande de portère changée dans les 6 mois (pièce d'usure aussi), des rotules qui tiennent facilement les 30 000 km (pièce d'usure aussi), vanne EGR ( pièce d'usure), Tbleau de bord changé cause erreur de manip du concessionnaire ( pièce d'usure ? ) ...

Faut pas non plus me mettre sur le dos ce que je n'ai pas dit :!: :twisted:

Ou est ce que j'ai dit que les pièces électronique sont des pièces d'usures :?: Ou est ce que j'ai dit que les boites de vitesse sont fiables :?:
Je n'ai jamais dit que la Laguna II est un model de fiabilité (pour ne pas dire vraiment merdique). J'ai juste dit que avoir 60% de prise en charge pour le remplacement de moteur + turbo sur un véhicule de 6 an est déjà pas mal.
La casse du turbo à 120 000 kms peux paraitre courte, mais les vu les contraintes qu'encaissent les turbos avec des espacements entre les vidanges extrêments longtemps, cela ne me choque pas plus que cela.

Dans ton résumé de pannes, tu as surment oublié de mentionner l'échangeur air/air, a moins que ce soit la prochaine panne à venir :mdr:

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Message Posté le: Sam 17 Mar, 2007 12:18:57    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Il faut aussi ce mettre a la place du sav car il y a des personnes comme moi qui utilise sa voiture de maniere correcte et l'entretient de facon tres meticuleuse et d'autre qui roule utilise leurs vehicules commes des c... et il faut faire une moyenne la dedans :mrgreen:

Je suis tout a fait d'accord pour refuser d'entendre que l'electronique est une piece d'usure mais en meme temps un turbal depend de ca conception mais aussi de l'entretient et de la facon dont est utilisé la voiture.

Pour exemple mon popa a un Kangoo Dti de fevrier 2001 qui a environ 300000 kms (y chome pas hein ) et ben son turbal, embrayage, boite, electronique, roulement :shock: , pompe injection sont tous d'origine pourtant il lui arrive de "pousser" le bignou au také pendant plusieurs longues minutes deux fois/semaine pour decrasser le moteur.

J'oubliai la vanne egr est d'origine :mdr: et la clim manu a été mise en marche le jour de la livraison et le compresseur n'a JAMAIS ete arreté et n'a jamais eu besoin de recharge.

Certe il a peut etre eu de la chance avec sa voiture mais il entretient ces vehicules de facon tres srict et je pense que ca y est pour beaucoup pour la fiabilité :wink:

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Message Posté le: Sam 17 Mar, 2007 13:13:40    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Chance plus soin méticuleux aident beaucoup chez renault.

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Message Posté le: Sam 17 Mar, 2007 15:41:46    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Il y a aussi certain magasine auto genre totomachin qui font croire au gens que tous doit etre pris en charge meme a douze millions de kms :mdr:

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Message Posté le: Sam 17 Mar, 2007 19:31:33    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

on parle de laguna pas fiable :roll:
et je vais encore me répeter :irony: mais ....
depuis que renault n'y touche plus :lol: j'en suis enchanté
d'allieurs :
je reviens de vancances avec ma laguna II 2.2 dci initiale de 07/2003 et malgrés les 94000 km au compteur et le fait que renault ne l'a pas vue depuis au moins un an :lol2: je n'ai aucun probléme :ouioui:
en effet ,1700 km en 5 jours avec autoroute 3 personnes et chargée + des ballades sur la cote d'azur ,les gorges du loup (5 personnes) les bouchons de cannes et nice ,monaco ,st trop ;frejus etc... et pas un probleme :mrgreen: conso 7.4 l moyenne tout confondu 8)
si j'oubliais :hum2: un bouldog qui m'est monté sur le capot :evil: chez ma tante de marseille :aw2: mais bon ,rassurez vous :blase: j'avais ciré la caisse avant de partir et ça a payé puisque le cléps s'est foutu en l'air et que la trace des griffes a complettement disparut avec un bon polishage a la lustruse donc même le vernis est bon et solide :lol2:
si allez :eh: sur autoroute elle a tendance a user l'exterieur des pneus avant :pense: mais pas question que renault la touche :arrow: je vais faire ce que je faisait sur la R11 pour le même defaut :arrow: je vais augmenter l'angle d'ouverture du parrallélisme d'un poil pour voir ensuite comment ça évolue :lol:

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Message Posté le: Sam 17 Mar, 2007 20:09:46    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

Je crois aussi qu'elle ne va plus voire renault ma titine ca ira peut etre mieux :mdr:

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phil_traere
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Message Posté le: Sam 17 Mar, 2007 20:14:10    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

scenictouplein a écrit:
Il faut aussi ce mettre a la place du sav car il y a des personnes comme moi qui utilise sa voiture de maniere correcte et l'entretient de facon tres meticuleuse et d'autre qui roule utilise leurs vehicules commes des c... et il faut faire une moyenne la dedans :mrgreen:

Je suis tout a fait d'accord pour refuser d'entendre que l'electronique est une piece d'usure mais en meme temps un turbal depend de ca conception mais aussi de l'entretient et de la facon dont est utilisé la voiture.

Pour exemple mon popa a un Kangoo Dti de fevrier 2001 qui a environ 300000 kms (y chome pas hein ) et ben son turbal, embrayage, boite, electronique, roulement :shock: , pompe injection sont tous d'origine pourtant il lui arrive de "pousser" le bignou au také pendant plusieurs longues minutes deux fois/semaine pour decrasser le moteur.

J'oubliai la vanne egr est d'origine :mdr: et la clim manu a été mise en marche le jour de la livraison et le compresseur n'a JAMAIS ete arreté et n'a jamais eu besoin de recharge.

Certe il a peut etre eu de la chance avec sa voiture mais il entretient ces vehicules de facon tres srict et je pense que ca y est pour beaucoup pour la fiabilité :wink:


Très bien. Maintenant qu'il achète une laguna de 2001 et qu'il en face autant. Et surtout pour les rotules n'oublie pas un entretien rigoureux comme les changer tous les 30000 km.

Pour info ma Lag est entretenue depuis le début chez Renault. C'est peut-être là le problème. Ou peut-on faire un entretien méticuleux ?

Dans le changement du turbo, l'echangeur a été changé aussi.

Pour info mon R20 turbo D suivant un entretien rigoureux par moi même et résultat 310 000 km plus loin, elle fonctionnait encore très bien avec sa boite de vitesse d'origine, son turbo d'orgine et même sa télécommande de fermeture centralisée. Pour les rotules de bras de suspension, je ne me souviens pas les avoir changée. Ma lag a eu bien plus d'entretien sur ces premiers 100 000 km que mon R20 en 300 000 km. idem pour ma 5L, 19 TSE, 25 turbo d,... Je rajouterai que pour toutes ces autos, je n'ai jamais eu à faire une demande de prise en charge.

Faut quand même arrêter de ce regarder le nombril, Renault par la mauvaise conception de ces modèles (turbo moins de 100 000 km,... ) et surtout à attendre que la situation pourrisse dans la presse a perdu énormément de client. Et ceux là ne sont pas près de revenir. Même le pdg de Renault le reconnait. C'est bien dommage car la Laguna est une super auto massacrée sur l'autel de la rentabilité à court terme. Mais à long terme, Renault y perd encore beaucoup plus. La reconquête de la clientèle va être très dure et très longue. Pour cette erreur, il faudra s'attendre à ce que les petits ouvriers trinquent pour que les actionnaires conservent leurs dividendes. Vraiment dommage.

Phil

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Message Posté le: Dim 18 Mar, 2007 00:00:44    Sujet du message: Répondre en citant Ajouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer

bonne conclusion qui résume tout :wink:

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