[Janvier 2008]Tous les chiffres.
larry.kubiak
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Mer 06 Fév, 2008 16:52:08
Alexandre, j'adore ton programme pour sécuriser l'avenir des constructeurs français ...
Ca me rappelle les années 70, toute ma jeunesse ... la Renault 14 (qui n'a pas marché parce que le réseau Renault ne voulait pas d'une voiture avec un moteur Peugeot), Plastic Bertrand, le V6 PRV, Midi-Première, la Citroën LN (une caisse de 104 avec un moteur de 2CV), Giscard Président ...
Les derniers qui ont essayé de faire ce que tu propose étaient les Anglais. Ils ont eu la bonne idée de regrouper tous leurs constructeurs nationaux et de gérer ça n'importe comment.
Résultat : plus un seul constructeur anglais vivant aujourd'hui ...
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Alexandre
Losange de cuir
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Mer 06 Fév, 2008 16:52:11
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Alexandre
Losange de cuir
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Mer 06 Fév, 2008 17:03:13
Content que ça te rappelle, ta jeunesse les 70's touSSa mais il n'y a pas de rapport...
Je suis sûr que selon vous Citroën n'aurait jamais dû être racheté par Peugeot... car ce sont strictement les mêmes constrcuteurs : ils sont tous les 2 Français, vendent tous les 2 sur exactement les mêmes marchés etc... cela dit eux aujourd'hui quant renault baisse eux ils augmentent !
Ceux qui ont fait ce que je propose avec succès sont les nippons... qui s'entraide entres eux c'est bien beau de parler des échces mais faut aussi dire quand ça marche avec succès !
Et sinon c'est faux les derniers à avoir réalisé ça sont les chinois et on verra ce qu'adviendra de leur avenir... on en reparlera et je mise bien une petite piece qu'ils vont bien nous écraser enfin bon... quand les Français auront pas compris que le "chacun pour sa pomme" (si ils comprennent un jour) ça ne rime à rien et que c'est pas ça qui va pérénniser ou sécuriser l'avenir des constructeurs Français ou autres... ils sera déjà trop tard !
Y'a plus d'exemple qui montre que ce que je propose marche que le contraire... 
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c'est pour l'industrie cette fois !
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tom59
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Mer 06 Fév, 2008 17:07:46
Tu peux préciser de quels "nippon" tu parles ?
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Moi :
Clio (5 ans) -> Laguna I (4 ans) -> Laguna II (2 ans) -> A6 (3 ans) -> A4 (3 ans)-> 3008 (11 mois)-> Superb
Mme :
Super 5 (8 ans)-> Clio II.2 (5 ans) -> Modus (2 ans) -> Golf Plus (4 ans) -> Mini
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titi
Losange de Carton
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Mer 06 Fév, 2008 17:17:25
Peugeot et Citroen essayent justement de se différencier...
Fini les temsp des 106 / Saxo ressenblantes.
Et puis leurs gammes ne sont pas identiques :
Break pour Peugeot et Monospace pour Citroen par exemple...
même si cela est surement amené à changer vu la PDM des monospaces aujourd'hui.
Clairement, je ne vois pas ce que pourait apporter une fusion PSA-Renault.
Le fait d'avoir un compétiteur de taille identique, en face, aide au contraire à reste "fort"... je pense
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Laguna (2) 2.0 BVA et C4 Picasso 5p 2.0 Hdi
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larry.kubiak
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Mer 06 Fév, 2008 17:25:51
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Alexandre
Losange de cuir
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Mer 06 Fév, 2008 17:32:50
Des plus grands... Toy et Dai oui pourquoi pas aussi, je vois pas ce qui a de drôle là-dedans !
Nissan  Suzuki et Mistubishi :
| Citation: | Selon la presse japonaise, les constructeurs automobiles Nissan et Suzuki envisagent de renforcer leur partenariat, ceci afin de comprimer leurs coûts de développements.
Nissan se fournit d'ores et déjà en micro voitures chez Suzuki. Mais le niveau d'approvisionnement pourrait augmenter. De son côté, Suzuki aurait l'intention de faire fabriquer des véhicules de taille moyenne par Nissan. Cet « échange de bons procédés » pourrait devenir opérationnel au mois de mars prochain.
Celui-ci répondrait pour Nissan à la forte demande de micro voitures à laquelle je faisais écho il y a quelques jours, un segment sur lequel la partenaire de Renault se doit de renforcer sa présence. Et faire appel à un spécialiste tel que Suzuki est une bonne manière de contrer le leader sur ce segment, Daihatsu, filiale de Toyota.
Pour rappel, Nissan s'approvisionne également auprès de Mitsubishi en matière de micro voitures. |
Ils coopérent sur les moteurs, et les plateformes dernier exemple en date :
| Citation: | Un constructeur qui a annoncé un futur véhicule hybride est la Nissan Motor Co., qui en fait a parlé d'une entente de coopération avec Toyota pour le système Hybrid Synergy Drive pour une éventuelle Altima à mode essence-électrique.
Subaru devrait en faire de même avec le systeme hydride de chez toy qui ferait du système de Toyota la nouvelle norme hybride ! |
Coopération aussi chez les ricains :
| Citation: | | DaimlerChrysler et General Motors ont annoncé récemment une entente de coopération pour développer et fabriquer un système hybride dont les deux constructeurs se partageront la propriété, et qui équipera les modèles futurs de véhicules des deux entreprises, mais ce sera un peu tard pour elles, puisqu'elles auront laissé une bonne partie du marché à Honda et Toyota. GM est récemment entrée dans la bagarre avec ses pick-up Chevrolet Silverado et GMC Sierra 1500 partiellement hybrides, mais l'on s'attend qu'ils soient achetés par des propriétaires de flotte qui désirent faire un bon geste pour l'image de leur entreprise, en plus de faire des économies sur les coûts d'essence sans cesse croissants. |
A quand ça entre PSA et RNO ?
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c'est pour l'industrie cette fois !
 Dernière édition par Alexandre le Mer 06 Fév, 2008 17:35:30; édité 1 fois
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larry.kubiak
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Mer 06 Fév, 2008 17:41:46
Pourquoi se limiter à une coopération PSA / Renault ???
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DoC_jule78
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Mer 06 Fév, 2008 18:59:43
Royaume-Uni -2,1%
1. Ford 26.490 -5,3%
2. Opel 21.676 -10,5%
3. Volkswagen 13.141 +3,2%
...
8. Renault 7.609 -2,1% (7.770 en 2007)
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DoC_jule78
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Mer 06 Fév, 2008 19:05:33
Suède -17,3%
1. Volvo 3.728 -23,1%
2. Saab 1.829 +3,6%
3. Toyota 1.647 -7,2%
...
9. Renault 657 +7,9% (609 en 2007)
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DoC_jule78
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Mer 06 Fév, 2008 19:09:40
Portugal +9,4%
1. Renault 1.742 -2,6% (1.789 en 2007)
2. Peugeot 1.299 -16.4%
3. Opel 1.293 -0.7%
4. Citroen 1.166 -2.6%
5. Volkswagen 1.147 -6.3%
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DoC_jule78
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Mer 06 Fév, 2008 19:13:47
PAYS DISPONIBLES
France: 1. Renault 34.310 -10,4% (38.310 en 2007)
Italie: 6. Renault 11.215 -2,0% (11.449 en 2007)
Espagne: 3. Renault 9.317 -21,6% (11.878 en 2007)
Belgique: 5. Renault 4.081 -24,7% (5.419 en 2007)
Royaume-Uni: 8. Renault 7.609 -2,1% (7.770 en 2007)
Suède: 9. Renault 657 +7,9% (609 en 2007)
Portugal: 1. Renault 1.742 -2,6% (1.789 en 2007)
France: 9. Dacia 4.557 +153,4% (1.798 en 2007)
Italie: 30. Dacia 706 +88,8% (374 en 2007)
Espagne: 26. Dacia 464 -5,7% (492 en 2007)
Belgique: 26. Dacia 314 +190,7% (108 en 2007)
ESTIMATIONS
[68,3%] Renault 58.923 -12,1% (67.056/98.241 en 2007)
[78,6%] Renault 68.931 -10,7% (77.224/98.241 en 2007)
[68,5%] Dacia 6.041 +117,9% (2.772/4.049 en 2007)
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Christophe S.
Losange de Carton
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Messages: 313
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Mer 06 Fév, 2008 21:23:31
| Citation: |
Je sais pas où tu as entendu ça mais c'est totalement faux on peut pas obtenir plus de 10-11% sur un C4 Picasso en négociant et encore... de plus ses prix sont plus élevés que ceux d'un Scénic... tous les consructeurs font ça y'a pas que Citroën et puis la nouvelle laguna (new véhicule de 6 mois) est plus remisé que le Pic avec carrément -13% !
Regarde sur elite auto, non seulement la version 5 places n'est pas disponible mais la grand C4 Picasso ne peut disposer que de 13% contre 12,50% et même 21,50% sur la laguna qui est un new véhicule sortie il y a à peine 6 mois... je m'inquiete plus pour les résultats de renault en fin d'année plutôt que pour PSA  |
Bon on reprend tout:
1. j'ai dit dans mon post "sur le marché des entreprises"... et tu me parle de marché des particuliers...
que ce soit citroen, renault ou tartenpion les remises accordées aux entreprises commencent plutôt par un 2-% voire 3-%
2. Je n'ai pas entendu ça, je vois ça tous les jours dans mon taf...
3. Elite auto n'est pas une référence du marché et ils vendent des véhicules importés qui n'ont pas le même équipement que les versions françaises
| Citation: | Si c'est facile, que renault en fasse de même au lieu de baisser ses ventes chauqes mois... 
T'inquiete pas pour les résultats de PSA le Picasso se vend comme des petits pains, mieux que le Scénic et avec un meilleur mix produit à hauteur de 50% en version HDG Exclusive contre combien pour la Jade sur le Scénic déjà  |
c'est sur avec 25% de remise c'est plus [/quote]simple
| Citation: | Citroën n'a jamais été dépendant des loueurs, normal qu'ils aient une politique différente !
Ils ne font pas de volume, pour faire de volume comme l'a fait renault c'est Citroën qui vend le plus aux particuliers ça veut dire ce que ça veut dire ! |
un seule chiffre la marge op.
Renault 2006: 2,5% de marge opérationnelle sur 41 Md de CA
PSA 2006 : 1,8% de marge opérationnelle sur 56 Md de CA
Le résultat d'une entreprise n'est pas uniquement son chiffre d'affaires mais aussi la marge qu'elle dégage...
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tom59
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Inscrit le: 02 Mar 2004
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Mer 06 Fév, 2008 21:24:40
| Christophe S. a écrit: | 3. Elite auto n'est pas une référence du marché et ils vendent des véhicules importés qui n'ont pas le même équipement que les versions françaises
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Faux 
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Moi :
Clio (5 ans) -> Laguna I (4 ans) -> Laguna II (2 ans) -> A6 (3 ans) -> A4 (3 ans)-> 3008 (11 mois)-> Superb
Mme :
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Christophe S.
Losange de Carton
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Mer 06 Fév, 2008 21:25:41
| titi a écrit: | Impossible. Trop présents sur les mêmes marchés et en concurrrence frontale à chaque fois.
J'imagine pas le carnage niveau emplois en France !
Il y a déjà eu des partenariats (BVA proactive, V6 (ça remonte !)) |
+1 (à moins qu'on garde tous les renault et vire tous les peugeot )
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Christophe S.
Losange de Carton
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Mer 06 Fév, 2008 21:30:30
| larry.kubiak a écrit: | Oui et avec 3 gammes quasiment identiques, je ne vois pas trop l'intérêt. Il faudrait des années pour arriver à différencier suffisamment les gammes sur des plateformes communes (à la VW-Audi-Skoda-Seat par exemple) ... les 2 groupes font la majorité de leurs ventes sur la même zone géographique.
Il suffit de voir comment PSA a galéré pour arriver à intégrer Peugeot et Citroën en un ensemble cohérent ... il leur a fallu presque 30 ans pour faire ça.
Si Renault ou PSA devaient s'allier avec d'autres constructeurs, il faudrait au moins que ça leur ouvre d'autres horizons (Asie, USA, Amérique du Sud, ...) |
A ma connaissance, pour en avoir parfois fréquenté, les peugeot et les citroen n'arrivent toujours pas a bien travailler ensemble au niveau des fonctions tertiaires en tout cas...encore énormément de postes en doublons...et (bon j'suis pas un spécialiste de PSA) à ma connaissance, aucune usine du groupe PSA ne produit et des Peugeot et des citroen sur la même chaine (en tout cas pas à Poissy, j'y ai vécu 15 ans et ai eu le droit d'avoir la visite obligatoire de l'usine au lycée, super...)
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tom59
Membre d'honneur PR
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Mer 06 Fév, 2008 21:32:13
A Valenciennes, 807 et C8 sortent de la même chaine...
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