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[Espace IV] V6 3.5 L et kit bio Ethanol .

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xxxvanouxxx
Losange de cuir

Inscrit le: 12 Juil 2006
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Posté le: Mer 30 Avr, 2008 13:13:06 Sujet du message:

Tu ne peux pas comparé la richesse, dans un cas tu as un liquide dans l'autre un gaz... l'explosion n'a rien a voir. Tu as une combustion bien meilleur avec un GPL sour forme gazeuse. Le moteur chauffe un peu plus qu'à l'essence (rien de méchant) Il a un réservoir de 64L il me semble et le surplus de consommation est d'un peu moins d'un litres, dans le cas de bioethanol (kit bidon) sur une voiture pas forcement adapté et optimisé pour ce carburant, la consommation peu atteindre 40% en plus... Je pense que chacuns a son avantage E85 si voiture adapté par le constructeur ça peut etre intérressant comparé au SP et on a juste un petit boitier, comparé au GPL nécessitant un réservoir suplémentaire, passage devant un expert, rajout d'injecteur sur la rampe... mais plus économe Cependant GPL ou E85 ne détronne pas encore le Mazout... (si ça tente des personnes me contacter je peux envoyé des photos) _________________ Sylvain Laguna II 2.2dci Privilège

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j2c
Responsable Technique

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Posté le: Mer 30 Avr, 2008 13:21:50 Sujet du message:

Si tu as le courage.. tu peux même créer un topic dédié à la voiture de ton père .. présentant l'installation GPL.. l'intégration du réservoir.. du bouton de basculement GPL.. l'intégration sur le moteur.. Je pense que ça intéressera du monde.. (moi, ça m'intéresse vu que le 1.8L, j'en ai aussi un sous le capot mais les finances ne vont peut-être pas permettre un investissement de 3000€ cette année.. ) _________________ Responsable Technique du forum Laguna II Estate 1.8L 16v (118cv) Dynamique Vert Amande (Avril 2002) Phares XENON, Attache remorque, Radar de recul, Barres de toit, Jantes Alu 17" Silverstone 60 400Km

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Tipiak
Nouveau

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Posté le: Mer 30 Avr, 2008 18:55:45 Sujet du message:

xxxvanouxxx : Ce n'est parce que les kits E85 ne sont que des boitiers qui gèrent les injecteurs que c'est de la daube même si je suis d'accord, c'est cher pour ce que c'est! Et niveau pollution, je pense sincèrement que le E85 est tout de même moins polluant que le GPL de manière générale. Le GPL ça reste du pétrole et que le E85 est lui aussi loin d'être exempt de défauts! Après rien ne t'empèche en effet de mettre des durites spécial E85 si on estime que les durites d'origine ne sont pas assez solides pour supporter le E85. Mais par contre il me semble que le GPL est bien plus sec que l'E85 donc pour le moteur en lui même perso je préfèrerais mettre du E85. A moins que dans l'install GPL le mec renforce les éléments de la culasse mais à mon avis ça couterait plus cher que celà si c'était le cas? J'avais aussi penser installer du GPL pendant un moment sur ma 306 cette fois ci mais à l'époque le mec m'avait dit que le joint de culasse lacherait plus vite avec le GPL alors finalement je ne l'avais pas passé au GPL mais maintenant avec le recul, je regrette!! Dernière édition par Tipiak le Mer 30 Avr, 2008 18:56:36; édité 1 fois

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xxxvanouxxx
Losange de cuir

Inscrit le: 12 Juil 2006
Messages: 670
Localisation: Yvelines

Posté le: Mer 30 Avr, 2008 19:15:30 Sujet du message:

Bonjour, Pour moi les kit a installer soit même ne valent pas grand chose. Avis perso... Pour le GPL je ne suis pas en accord il est moins polluant, E85 n'est pas 100% naturel, le gaz non plus mais ce dernier génère bien moins de polluant (je parle bien de pollution pas de CO2), en ce qui concerne le GPL c'est un gaz modifié il est fortement huilé, ça devient donc un gaz gras. Tout les moteur dernière génération (16V) ne craignent en aucun cas le GPL, d'après des tests, le moteur tient même mieux car l'explosion génère moins de dégât et le gaz étant gras il lubrifie naturellement le système. pour plus d'infos http://www.planeterenault.com/forum/laguna-ii-presentatio..tion-gpl-t26363.html _________________ Sylvain Laguna II 2.2dci Privilège

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ceyal
Losange de Carton

Inscrit le: 27 Aoû 2005
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Posté le: Mer 30 Avr, 2008 23:36:16 Sujet du message:

xxxvanouxxx a écrit:

Pour moi les kit a installer soit même ne valent pas grand chose. Avis perso...
Tout les moteur dernière génération (16V) ne craignent en aucun cas le GPL, d'après des tests, le moteur tient même mieux car l'explosion génère moins de dégât et le gaz étant gras il lubrifie naturellement le système.

1/ Les kits E85
---------------
Les kits .. c'est de l'électronique de base pour adapter la partie "mélange carburé" à l'E85 ... vendus chers (250-400 Euros)...mais, même s'il est nécessaire d'enrichir le mélange pour rouler E85, on peut se passer de kit ou le fabriquer soi même .. dans tous les cas : on est loin des 3000€ d'investissement de l'installation GPL et on s'en sort selon la solution choisie entre 1€ et 100€ cf.
Rouler E85 sans boitier
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=335
boitier E85 : 20€ de composants, 55€ en kit
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=4642#4642

2/ GPL
--------
Le GPL est mécaniquement très peu polluant : pas de pollution de l'huile et moins de résidus dans le haut moteur .. donc meilleure longévité de ce point de vue.
Il est aussi vendu moins cher que l'E85 (10% environ en France).

3/ Risques pour le haut moteur
-----------------------------------
c'est en fait la vrai question .. car si les reste est factuel, là les opinions divergent, car il y a toujours quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui a cassé un moteur (mais ... car il y a un "mais" : il y a aussi des casses moteurs au SP95 non ?)

Les faits :
SP pouvoir calorifique : 43 MJ/kg densité 737g/litre
GPL pouvoir calorifique : 46 MJ/kg densité 540g/litre
E85 pouvoir calorifique : 27 MJ/kg densité 780g/litre
donc la combustion GPL génère plus de chaleur que le SP et beaucoup plus que l'E85

chaleur latente de vaporisation ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaleur_latente ) est de :
- 420 kJ/kg pour l'essence selon http://presse.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/..conference2_2007.pdf et 335 kJ/kg selon http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaleur_latente (cette dernière valeur est la plus crédible car cohérente avec celle de l'Octane et de l'Heptane qui composent effectivement l'essence)
- 845 kJ/kg pour l'E85
- 385 kJ/kg pour le Butane et 426 kJ/kg pour le Propane .. donc environ 400 kJ/kg pour le GPL qui est un mélange qui varie selon les pays et les saisons entre 40/60 et 60/40 de Butane et de Propane
Donc l'E85 absorbe lors de sa vaporisation au moins 2 voire 2,5 fois plus de chaleur que l'Essence ou le GPL .. ce qui contribue à refroidir un peu le haut moteur .. voire plus car si le GPL est injecté à l'état gazeux, par définition, la chaleur latente de vaporisation c'est 0 kJ/kg

Bref le haut moteur au GPL chauffe plus qu'au SP qui chauffe plus qu'à l'E85 .. ce qui est confirmé par tous les experts

Si les moteurs modernes encaissent le GPL, donc ils encaissent la température de combustion nettement supérieure au GPL qu'au SP ==> pourquoi donc n'encaisseraient-il pas l'E85 et sa température de combustion 50° inférieure (comme on le voit sur la mégane Flex à la page 25 de http://presse.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/..onference2_2007.pdf) ??

Donc plus de risques de casse du haut moteur à l'E85 qu'au GPL : facile à affirmer ... plus difficile à prouver

Mais en cas de casse et quelle que soit la raison de la casse , il est certain que celui qui met de l'E85 dans son réservoir prend un risque juridique avéré car le constructeur/concessionnaire pourra toujours plaider au tribunal le "carburant non conforme " et sera sûr de gagner.

Le vrai risque de rouler à l'E85 c'est donc le risque juridique donc l'E85 est à déconseiller sur un véhicule très récent non flexfuel d'origine ou non modifié avec garantie à la clé.

Sur une voiture en partie amortie, représentant disons moins de 30% de sa valeur neuve, la question ne vaut pas vraiment ...

4/ Garantie GPL et E85
----------------------
Les installateurs GPL offrent en général une garantie anti casse sur le haut moteur . C'est autant un élément technique qu'un élément commercial/juridique ... car en fait, ils font comme tous les marchands de voitures neuves ou d'occasion, ils achètent une garantie auprès d'un organisme spécialisé (et en gros il paye cet organisme au prorata des casses réelles .. donc ils ont quand même intérêt à ce que statistiquement ça ne casse pas trop) ... évidemment, cette garantie est facturée au client d'une manière ou d'une autre, soit dans le prix "clés en mains", soit séparément

Certains installateurs (mais pas tous) de kits E85 font la même chose mais en fait là encore font payer cette garantie (par exemple installation dans leurs locaux ==> coût du kit doublé de l'ordre de 700-800€ .. alors que l'installation prend une heure environ et que c'est en fait un bout d'électronique qui vaut une petite centaine d'Euros )

Celui qui achète un kit et l'installe lui même n'a effectivement aucune garantie d'aucune sorte .. mais c'est souvent sur une voiture en partie "amortie"

5/ Un exemple
----------------
L'installateur Borel a pigon sur rue en France et installe à la fois des kits GPL et des kits E85 (et aussi du GNV ...)
Un petit tour sur son site http://www.borel.fr/ montre
- a/ qu'il offre exactement la même garantie (payante évidemment) de 2 ou 3 ans et 150.000 kms au GPL et à l'E85
- b/ qu'il préconise pour certains moteurs de renforcer la culasse ou d'utiliser un lubrifiant spécial (ex F3R de l'Espace mais pas le 4KM) .. exactement de la même façon au GPL qu'à l'E85
- qu'effectivement la plupart des moteurs récents 16V (F4R, K4M mais pas le D4F) n'ont pas besoin d'adaptation particulière ni pour le GPL, ni pour l'E85

Ce qui tendrait bien à démonter que selon cet installateur, globalement réputé, il n'y aurait pas plus de risques à l'E85 qu'au GPL

Autre différence
--------------------
Outre le différentiel de prix de ces carburants, il y a en France 1800 pompes GPL (fermées la nuit pour la plupart des pompes d'hypermarchés 24/24 par obligation légale ) versus 235 pompes E85 (ouvertes 24/24 dans les hypers) .. ce qui fait une différence certaine pour qui roule beaucoup
Bye

Dernière édition par ceyal le Mer 30 Avr, 2008 23:59:31; édité 4 fois

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Morex
Membre d'honneur

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Posté le: Jeu 01 Mai, 2008 00:10:34 Sujet du message:

ceyal a écrit:

Ce qui tendrait bien à démonter que selon cet installateur, globalement réputé, il n'y aurait pas plus de risques à l'E85 qu'au GPL

En même temps un installateur ne va jamais que les produits ou les services qu'il vends sont merdiques ou pas très fiable :pense:

_________________

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xxxvanouxxx
Losange de cuir

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Posté le: Jeu 01 Mai, 2008 06:51:05 Sujet du message:

c'est bien complet ce que tu nous donnes. Effectivement je ne l'ai pas précisé mais il y a des moteurs (même recent) qui ne sont pas compatible avec avec le GPL. (exemple tout ce qui est injection directe 2.0 ide), ils font même l'installation sur des moteur turbo, le réglage est plus long mais cela fonctionne. sinon pour les 3000€ tout était comprit je rappel que les 3000€ correspondent à l'installation la plus abouti au niveau GPL, il a des model GPL qui coute bien moins chère... _________________ Sylvain Laguna II 2.2dci Privilège

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ceyal
Losange de Carton

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Posté le: Jeu 01 Mai, 2008 13:44:52 Sujet du message:

Hello

Morex a écrit:

En même temps un installateur ne va jamais dire que les produits ou les services qu'il vends sont merdiques ou pas très fiable :pense:

Oui tout à fait Morex ... et même s'il dégage suffisamment de marge lors de la vente d'un produit merdique ou pas fiable ... il a de quoi se payer l'assurance garantie anti casse
C'est autant (voire plus) du commerce que de la technique

xxxvanouxxx a écrit:

pour les 3000€ tout était compris je rappelle que les 3000€ correspondent à l'installation la plus aboutie au niveau GPL, il a des modèles GPL qui coûtent bien moins chers...

Oui l'installation GPL que tu as montrée était très très aboutie et je suppose que dans les 3000€ il y avait une garantie significative tant en durée qu'en kilométrage. Bon mais ceci dit, on voit bien qu'une installation GPL (réservoir, vapodétendeur, électrovanne(s), circuit électronique) est infiment plus complexe (je crois qu'il est difficile de descendre en dessous des 2000€) que l'installation d'une plaquette électronique où il y a 1/2 douzaine de composants qui se battent en duel (1 régulateur de tension, 1 microprocesseur et 1 transistor de puissance par injecteur + résistances, diodes et condensateurs tels que préconisés dans les documentations des fabricants de circuits intégrés)
Bye

Dernière édition par ceyal le Jeu 01 Mai, 2008 14:01:16; édité 1 fois

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colonel45
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Messages: 20

Posté le: Sam 03 Mai, 2008 11:38:23 Sujet du message:

[referp=521247;quote="yvan69"] Bonjour à tous ! Pour être précis, voici les infos de mon moteur suivant SCANTOOLS. Le voyant CHECKENGINE s'est allumé pour un défaut du système antipollution. (défaillance du système antipollution, à faire contrôler par un agent Renault). Le défaut à été supprimé par le logiciel SCANTOOLS et n'est pas réapparu depuis (600Km) Bonjour, j' ai un moteur k4m sur une megane 2 je roule avec 75% d' E85, depuis 2000 kms surconso 15% sinon ras...je voulais comment faire pour faire un diagnostique sur la prise odb...Merci

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colonel45
Nouveau

Inscrit le: 03 Mai 2008
Messages: 20

Posté le: Sam 03 Mai, 2008 12:04:07 Sujet du message:

Est ce que cette interface est compatible avec une megane 2 1.6 16v? http://cgi.ebay.fr/OBD-OBD2-ELM327-USB-CAN-BUS-Tool-Inter..QQrdZ1QQcmdZViewItem

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jpl250rs
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Localisation: cahors

Posté le: Lun 05 Mai, 2008 08:31:01 Sujet du message:

elle marche nickel avec scantool et l'espace iv. A voir si sur a laguna c'est idem

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Panamai
Nouveau

Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 18

Posté le: Mer 14 Mai, 2008 21:04:40 Sujet du message:

Toujours rien de mon coté. mon installateur Borel semble débordé, je rappelle que son kit E85 n'a pas marché et qu'il a préféré le désinstaller. Sur le V6 3.5, une installation GPL (Prins par exemple) coûte 3 500 euros. J'ai eu pendant presque 2 ans un Voyager V6 GPL et j'en était très content. Le hic pour moi, c'est l'autonomie : 350 km environ, trop peu quand j'en parcours 50 000 par an... Je viens de faire le plein de SP (104 euros ) mais dès demain ou vendredi je mettrai quelques litre de E85, sans kit donc... Bye

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any-one
Losange de Carton

Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 361

Posté le: Mer 14 Mai, 2008 22:21:48 Sujet du message:

colonel45 a écrit:

Est ce que cette interface est compatible avec une megane 2 1.6 16v?
http://cgi.ebay.fr/OBD-OBD2-ELM327-USB-CAN-BUS-Tool-Inter..QQrdZ1QQcmdZViewItem

salut, j'ai cette interface et ça marche sur l'espace 4 .
J'ai pas essayé sur ma Laguna (je sais pas où est l'interface et j'ai jamais eu de soucis qui nécessite la lecture via OBD)

_________________
Laguna II 01/2003 2.0T Sport Dynamique

Laguna II 2.0 Turbo : problème de boite de vitesse => http://www.planeterenault.com/forum/laguna-ii-probleme-de..-essence-t27021.html

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Morex
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Inscrit le: 23 Déc 2003
Messages: 27216
Localisation: 93 et 77. voire même entre les deux en fonction de l'horaire.

Posté le: Mer 14 Mai, 2008 23:30:28 Sujet du message:

any-one a écrit:

je sais pas où est l'interface

L'interface ou la prise OBD :?:

_________________

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tech-agent
Losange de cuir

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Posté le: Mer 14 Mai, 2008 23:36:14 Sujet du message:

Non je pense qu'il parle de l' interface (sonde can) "OBD OBD2 ELM327 USB CAN-BUS Tool Interface Scanner" Je vois pas le rapport avec leur kit Ethanol _________________ Signature chez le notaire 11/08, début de la construction 04/09. Dernière édition par tech-agent le Mer 14 Mai, 2008 23:38:42; édité 2 fois

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tech-agent
Losange de cuir

Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 568

Posté le: Mer 14 Mai, 2008 23:40:59 Sujet du message:

Ok plus haut dans le poste il parle "d' interface" mais c' est la sonde can générique qui leur sert pour le diag je pense _________________ Signature chez le notaire 11/08, début de la construction 04/09.

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any-one
Losange de Carton

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Posté le: Jeu 15 Mai, 2008 09:47:41 Sujet du message:

Morex a écrit:

any-one a écrit:

je sais pas où est l'interface

L'interface ou la prise OBD :?:

oui oui, je parlais de la prise OBD

_________________
Laguna II 01/2003 2.0T Sport Dynamique

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Morex
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Posté le: Jeu 15 Mai, 2008 12:39:52 Sujet du message:

Sur Lag II elle est sous le cendrier. _________________

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