[Clio II] Panne allumage sur 1.4 8V [Réglé]
Planète Renault Index du Forum > Technique [Mécanique]
Aller à la page <  1, 2, 3, 4  >
RTA
Partenaire


_____________
Partenaire officiel
ceyal
Losange d' Alu
avatar
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 1110
Localisation: BZH
Message Mar 01 Déc, 2009 21:09:06
 
Hello ZeroMecano
Clio 1L2 D7F certes mais quelle année, Phase1 (phares carrés) ou phase2 (phares triangulaires)

Pb d'allumage ou d'arrivée d'essence ??? c'est bien le point clé ==> savoir s'il y a une étincelle ou non aux bougies

Si pb d'allumage alors savoir si comme dans la Clio de Didierjb c'est un module avec 2 bobines Puis remonter le circuit électrique

Il ne FAUT pas exclure d'emblée l'antidémarrage ou le calculateur même si le voyant s'éteint

Le relais peut claquer mais être désarmé par le calculateur

Bref il faut trouver la doc du circuit électrqiue/allumage de la voiture sans doute plus simple pour un D7F que pour un E7J en fin de carrière comme celle de Didierjb
Bye
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Mer 02 Déc, 2009 07:46:59
 
Bonjour...

Et vraiment, merci à tous pour l'intérêt porté à mon "petit" problème.. et à la lecture de mon épopée..

Bon, en vrac pour répondre à plusieurs choses lues dans vos messages :

- La batterie est quasi neuve, je l'ai changée il y a environ 2 mois.

- Les bougies également, car je les avais changées après le premier contrôle technique négatif il y a également 2 mois.

- A propos du "clac" que j'entends après avoir mis le contact, il ne me semble pas l'entendre AVANT d'avoir mis le contact. Il m'est très difficile de voir quel est le relais en question puisque je suis seul et au volant quand je l'entends, mais de toute évidence, c'est l'un des 3 relais du module relais/fusible du compartiment moteur derrière la batterie. En fait, cela donne l'impression que c'est ce relais qui coupe l'arrivée du "jus", et trouver pourquoi serait effectivement je pense une grande partie de la solution.

Donc cet après-midi, grâce à tous vos conseils, je vais reprendre mon voltmètre et tester encore et toujours.. J'avoue que je serais vexé si je devais la faire remorquer jusqu'à un concessionnaire Renault sans avoir touvé :wink:

A suivre bien sûr, et encore mille fois merci à tous..

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Mer 02 Déc, 2009 07:52:13
 
Rapidement, il me semble que la réponse que j'ai faite à propos de mon épopée se soit "greffée" sur une nouvelle discussion issue de ma propre dicussion..

Je fais un copier/coller de ma réponse pour la joindre à ma discussion...

Mes excuses!!!

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Mer 02 Déc, 2009 07:53:26
 
Bonjour...

Et vraiment, merci à tous pour l'intérêt porté à mon "petit" problème.. et à la lecture de mon épopée..

Bon, en vrac pour répondre à plusieurs choses lues dans vos messages :

- La batterie est quasi neuve, je l'ai changée il y a environ 2 mois.

- Les bougies également, car je les avais changées après le premier contrôle technique négatif il y a également 2 mois.

- A propos du "clac" que j'entends après avoir mis le contact, il ne me semble pas l'entendre AVANT d'avoir mis le contact. Il m'est très difficile de voir quel est le relais en question puisque je suis seul et au volant quand je l'entends, mais de toute évidence, c'est l'un des 3 relais du module relais/fusible du compartiment moteur derrière la batterie. En fait, cela donne l'impression que c'est ce relais qui coupe l'arrivée du "jus", et trouver pourquoi serait effectivement je pense une grande partie de la solution.

Donc cet après-midi, grâce à tous vos conseils, je vais reprendre mon voltmètre et tester encore et toujours.. J'avoue que je serais vexé si je devais la faire remorquer jusqu'à un concessionnaire Renault sans avoir touvé

A suivre bien sûr, et encore mille fois merci à tous..

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Mer 02 Déc, 2009 07:56:20
 
Bon, je "merdouille" avec mes réponses.. Mon histoire est tellement longue que je n'avais pas vu que j'étais sur une nouvelle page de ma propre discussion... Donc, il y a 2 fois ma dernière réponse dans ma propre discussion.

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Mer 02 Déc, 2009 14:25:16
 
Bonjour à tous,

Et bien sûr encore merci pour votre suivi et vos conseils. Ceyla, tu es vraiment d'une aide précieuse..

Bon, je fais un peu le point maintenant..

D'abord sur le relais. Il ne me semble pas l'entendre quand je mets le contact.

Le relais en question se trouve sur la platine relais/fusibles qui est dans le compartiment moteur, juste derrière la batterie. Il y a en fait 3 relais sur cette platine.

- 1 qui est indiqué sur la RTA comme relais verrouillage injection.
- 2 qui est indiqué sur la RTA comme relais groupe moto-ventilateur.
- 3 qui est indiqué sur la RTA comme relais pompe carburant.

Le relais verrouillage injection est-il celui qui; s'il ne verrouille pas l'injection, envoie le jus à la bobine?

Maintenant pour repérer lequel des relais qui claque juste au moment de la coupure du 12V qui arrive à la bobine, il faudrait que je ne sois pas seul, car en étant au volant, c'est impossible à voir.

Ceci dit, les 3 relais sont totalement identiques et ont la même référence. J'ai donc inter-changé les 3 relais en supposant qu'ils ne peuvent tous être défectueux en même temps, mais cela ne change rien. Pas le moindre toussotement moteur.

Le module anti-démarrage, au niveau visuel par rapport à la diode du tableau de bord, indique bien qu'il reconnait la clé, et même un double que j'ai. Mais pour autant, rien je pense ne peut affirmer qu'ensuite il envoie une bonne information au calculateur pour le démarrage, et c'est donc bien là je crains que soit l'origine du problème.

Si c'est cela, je crois que je ne pourrai rien faire, car changer le module anti-démarrage (où est-il d'ailleurs?), et reprogrammer l'ensemble demande vraisemblablement des outils que je n'ai pas..

Ceci dit, je vais tenter de faire les tests dont parle Ceyla pour justement essayer de confirmer ou non si c'est bien l'anti-démarrage qui est en cause, ce que je crois effectivement hélas le plus probable.

A suivre toujours donc, et merci à vous tous encore..

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
ceyal
Losange d' Alu
avatar
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 1110
Localisation: BZH
Message Mer 02 Déc, 2009 22:00:37
 
didierjb a écrit:
Le relais verrouillage injection est-il celui qui; s'il ne verrouille pas l'injection, envoie le jus à la bobine ?

C'est là que d'avoir la doc précise correspondant pile poil à la voiture est utile
Faute d'avoir la doc précise de ce moteur/système d'injection Impossible à dire au doigt mouillé si c'est celui là (probable) ou celui de la pompe à carburant
Je n'ai pas la doc de ce moteur, mais par contre dans la Logan il y a un relais double qui s'appelle relais d'injection et alimente à la fois la pompe et le module bobine. Comme dans ta Clio2 phase1 il y a 1 relais "pompe" et un relais "injection" on peut supposer que c'est le second qui amène le jus à la bobine

Une solution (fastidieuse) c'est de débrancher la batterie (il faut le code radio) et de vérifier avec un ohmmètre la continuité du fil entre l'arrivée bobine et la sortie du relais

Pour avancer, il faut absolument trouver le relais qui amène le 12V sur le module bobine

Si on ne connait pas le fonctionnement d'un relais lire : Relais auto comment ça marche : cf. §5 de http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet362346.htm#t13901384

didierjb a écrit:

Ceci dit, les 3 relais sont totalement identiques et ont la même référence. J'ai donc inter-changé les 3 relais en supposant qu'ils ne peuvent tous être défectueux en même temps, mais cela ne change rien. Pas le moindre toussotement moteur.

Cela milite en effet pour un verrouillage anti démarrage et non un défaut relais

Une fois identifié le relais qui amène le 12V sur la bobine On peut vérifier que c'est bien un problème d'antidémarrage avec une lampe témoin
Le schéma de principe est le suivant (ECU = Calculateur d'injection)

Quand le calculateur met le fil (par exemple 29 dans mon exemple) à la masse, le relais se ferme et amène le 12V sur le module bobine
Si on débranche le fil (29 dans mon exemple) du relais et si on y ajoute une lampe branchée sur le 12V .. on peut observer si le calculateur conserve cette mise à la masse (donc la lampe reste allumée) ou bien l'enlève (lampe s'allume puis s'éteint) pour EMPECHER l'alimentation du bloc bobine donc le démarrage

On pourrait valablement être tenté de mettre la sortie de la commande du relais à la masse (là où arrivait le fil en provenance du calculateur .. fil 29 dans mon exemple) .. cela amènera à tout coup le 12v sur le module bobine .. mais je doute que cela suffise pour démarrer car si le calculateur ne VEUT pas alimenter le bloc bobine, à mon avis il ne VOUDRA PAS non plus envoyer les ordres d'ouverture des injecteurs et on ne sera pas plus avancé


Si c'est un problème d'Antidémarrage
Bon mon expérience dans le domaine est limitée
- aller voir un représentant de la marque (prier pour tomber sur un "bon") et voir avec lui s'il existe un code de secours pour ce véhicule
- lire attentivement (en anglais)
http://www.bba-reman.com/content.aspx?content=Test_for_Re..res_emergency_recode
http://www.remotekey.co.uk/cars/renault/clio/
Bye
last_editDernière édition par ceyal le Mer 02 Déc, 2009 23:28:30; édité 5 fois
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
ZeroMecano
Petit nouveau
Inscrit le: 01 Déc 2009
Messages: 5
Localisation: Angers
Message Mer 02 Déc, 2009 22:49:44
 
Hello
Voici le boîtier relais présenté dans la revue que j'ai (expert automobile N°371 => très utile!) et valable pour moteurs E7J comme D7F:
clic pour agrandir

Et voici le boîtier relais de ma clio (@ ceyal : phase 1 avec module d'allumage 4 bobines) : clic pour agrandir

Vous constatez que je ne possède pas le relais H (n°238) correspondant au verrouillage injection.

Donc pour répondre à Didier :
Citation:
Le relais verrouillage injection est-il celui qui; s'il ne verrouille pas l'injection, envoie le jus à la bobine?


Vu que je n'en suis moi même pas équipé, je dirai que le relais verrouillage injection n'est pas celui qui envoie le jus à la bobine.

Pour rappel, mes 2 symptômes : pas d'étincelle au niveau des bougies et pas de bruit d'activation de la pompe à carburant. Y a-t-il un lien ?

Enfin, the last but not least, j'ai numérisé les schémas électriques des moteurs D7F 720 et E 7J 780 ; si ça peut vous être utile, je les publie ou vous les transmets.

Merci pour vos conseils, on avance piano piano mais ensemble on progresse..

_________________
RENAULT Clio II 5 portes 1.2 i 60cv RTE
Année 1998, Phase 1, Moteur D7F 720, 100 000 km
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
ceyal
Losange d' Alu
avatar
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 1110
Localisation: BZH
Message Mer 02 Déc, 2009 23:25:31
 
ZeroMecano a écrit:

Vous constatez que je ne possède pas le relais H (n°238) correspondant au verrouillage injection.
Pour rappel, mes 2 symptômes : pas d'étincelle au niveau des bougies et pas de bruit d'activation de la pompe à carburant. Y a-t-il un lien ?

Bis : je n'ai pas la doc de la Clio2 Phase1
Si tu as l'expert auto de cette voiture, il faut aller voir dans les planches électriques le module injection/allumage

Ce que je peux dire c'est que dans la Logan (véhicule très proche) .. il y a un relais double appelé "relais injection" équivalent à 2 relais
- le premier relais va alimenter un tas de truc
- le 2nd amène le 12V sur le module bobine ET la pompe à carburant

Il se peut donc que le relais pompe serve aussi à la bobine .. et il se peut comme dans mon exemple du post précédent que le relais soit validé par le calculateur donc si l'antidémarrage ne VEUT pas ==> le calculo coupera cette validation

M'enfin selon moi, c'est
- à 90% un verrouillage lié à l'antidémarrage ==> mon post précédent sur ce thème
- à 10% une défaillance calculo
Bye
last_editDernière édition par ceyal le Mer 02 Déc, 2009 23:35:02; édité 2 fois
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Jeu 03 Déc, 2009 07:28:59
 
Bonjour..

Et encore vraiment merci à tous.. Je suis bluffé par autant de solidarité..

Vous analisez tous et résumez bien le problème..

Très vraisemblablement une anomalie d'anti-démarrage, pas évidente à prouver. Je vais un peu suivre l'idée de Ceyla, que j'avais déjà, et aller chez un concessionnaire Renault, en espérant trouver un "bon" comme tu dis Ceyla, et lui exposer le problème. Peut-être pourrai-je glaner quelques informations utiles..

De toutes façons, comme je l'ai dit, s'il s'avère que c'est le module anti-démarrage qui est en cause, je ne pourrai pas effectuer moi-même la réparation puisque je crois qu'il faut reprogrammer "quelque chose', et que je n'ai pas les outils pour le faire.. A moins qu'il ne soit possible (tout est possible :wink:) de "passer" le module anti-démarrage? Mais si cela est donc possible, ce doit être un peu "top-secret".

A propos du relais double, oui sur ma Clio je n'ai donc pas ce relais mais 2 relais.. Et comme je l'ai dit, les ayant interversés, cela n'a rien changé ce qui exclu vraisemblablement un défaut à ce niveau.

A suivre.. encore et toujours!!!

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Jeu 03 Déc, 2009 11:13:16
 
Re-bonjour..

Et bien je reviens de chez un concessionnaire Renault, et si je ne suis pas tombé sur un "très bon", je ne pense pas non plus être tombé sur un "très mauvais".

Je lui ai donc expliqué le problème, sinon en détails très approfondis, mais au moins avec le maximum de précision.

D'après ce que je lui ai expliqué, il penche très fortement pour un défaut du calculateur..

Pour en avoir la certitude, il faut amener la Clio au garage, et ensuite faire un diagnostic évidemment. Le coût du diagnostic serait d'environ 200 €. Plus le remorquage aller... et peut-être aussi retour.. Si c'est le calculateur, la note va être très salée. Et même si c'est le module anti-démarrage, je pense que ce ne sera pas "donné". La Clio a plus de 185 000 km...

Le jeu en vaut-il la chandelle?

Bon, avec toutes vos informations je vais tenter de mieux préciser encore l'origine du problème : module anti-démarrage ou calculateur, mais de plus en plus, hélas, je ne pense pas vraiment pouvoir la faire démarrer ici par moi-même...

A propos du schéma du module "relais" envoyé par Zeromecano, oui c'est bien celui-là et c'est celui aussi que j'ai dans la RTA.

Toujours à suivre... mais...

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Jeu 03 Déc, 2009 12:59:47
 
Re-bonjour..

Et bien retour d'un nouveau petit test qui n'apporte sans doute pas grand chose, mais je l'avais en tête, et il était facile à faire :

J'ai testé avec l'ohmmètre la continuité ou non des fils provenant de chacun des 2 relais "pompe" et "verrouillage injection" avec le fil du connecteur qui amène le 12 V à la bobine, et le résultat est que chacun des 2 relais est en connexion avec ce fil..

Bon, comme je l'ai dit cela n'apporte sans doute pas grand-chose (et en plus, il y a peut-être des phénomènes de "retour"), mais comme je l'ai dit, c'était facile à faire..

Ah si, quand même une presque bonne nouvelle : Avec mon assurance, j'ai un contrat Europ Assistance. Je les ai appelés, et l'assistance fonctionne à partir de 0 km. Il m'ont donc dit que je pouvais faire remorquer la Clio jusqu'à un garage ou à une casse, au choix...

Mais bon, je répète un peu ce que j'ai dit dans ma réponse précédente : que ce soit le module anti-démarrage ou le calculateur en panne, et dans la mesure où à titre personnel je ne pourrai pas faire la réparation, je ne sais pas si cette réparation dans un garage "vaut le coup".. Je pourrais presque dire "vaut le coût" :wink:

A suivre toujours

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
ceyal
Losange d' Alu
avatar
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 1110
Localisation: BZH
Message Jeu 03 Déc, 2009 14:40:50
 
Hello

ZeroMecano
J'ai regardé le schéma du D7F que tu m'as envoyé
En supposant que c'est le bon schéma (car il y a des évoltions de constructions et parfois, pardon souvent, la couleur des fils change)
Donc

alimentation module bobine
--------------------------------
1/ On part de la batterie (107)
2/ Puis on va dans la platine fusible puissance (777)
3/ Puis on va dans le module Bobine (778) donc dans ton cas SANS RELAIS INTERMEDIAIRE ==> tu dois avoir 12V permanent contact mis sur le fil 68JA(Jaune) au point 3 du module bobine. Si non ==> défaut fusible ou Neiman
4/ Sur le module bobine (patte1) un fil214BJ (beige sans doute) va sur le calculateur (pin28) et un fil 216SA (Saumon?) va sur le calculateur pin29. Quand le calculateur veut allumer une bobine, il met la pin28/29 à la masse
5/ le module 679 c'est le condensateur sur le module bobine


alimentation pompe carburant
-----------------------------------
1/ On part de la batterie (107)
2/ Puis on va dans la platine fusible puissance (777)
3/ puis ça va sur le relais 236 qui est armé par ??? (je n'arrive pas à lire sur la copie électronique le schéma en bas à gauche à cause d'un trou de perforatrice mais l'armement du relais ne semble pas lié au calculateur d'injection)
4/ si le relais est armé, un fil BJ (beige) va en 927 (capteur de choc)
5/ si le capteur est armé, un fil 250BJ/NO (Beige/noir) va au travers de 3 connecteurs en 199 qui est la pompe à carburant (et non 218), en fait pour être précis le module Jauge à essence/pompe
Bon il suffit de suivre avec un voltmètre

==> vérifier en premier lieu
- Le fusible de puissance
- le capteur de choc

Didierjb
----------
Très Bizarre que tu trouves le module bobine alimenté par 2 relais .. 1 seul suffit
Comment as tu fait la mesure contact mis ou non ?
Contact mis ... y'a du 12V partout donc ...
sans compter que l'impédance de la bobine est faible
Contact non mis
- ou bien tu as pris l'entrée du relais et non la sortie et alors ...
- Ou bien le module est alimenté directement par le 12V sans passer par un relais et alors ...

Pour mesurer la continuité d'un fil : il faut, contact non mis le déconnecter aux 2 bouts sinon tu ne sais pas



Pas de doute avec la doc précise, c'est plus facile
Dans la doc que m'as envoyée par mail ZeroMecano il y a aussi le schéma du E7J 780 .. mais pas de bol ... c'est pas le tien qui est un E7J/C6
CLIO II 1,4L E7J C6 99/00 MPI Siemens Sirius 32
CLIO II 1,4L E7J 780 98/99 MPI Siemens Fenix V
Mais peut-être a-t-il cette doc (lui demander par MP) ?
Calculo/antidémarrage : se référer à mon post d'hier 23H
On peut trouver sur internet soit un calculateur non codé, soit un calculateur codé + 1 module de remise à zéro ... mais évidemment c'est pas donné
donc avant de jouer à cela, il faut être sûr de son coup


Bon courage
last_editDernière édition par ceyal le Jeu 03 Déc, 2009 14:57:42; édité 1 fois
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Jeu 03 Déc, 2009 14:50:21
 
Rere-bonjour.

Et bien comme l'on dit que celui qui n'entend qu'une cloche n'entend qu'un son, je suis retourné, non pas chez un concessionnaire, mais chez un agent Renault, plus proche de mon domicile.

J'ai bien sûr ré-expliqué le problème, et à propos d'un éventuel diagnostic, le prix est bien sûr le même. Par contre, j'ai demandé le coût d'un changement de module anti-démarrage, et là le prix est bien moindre que pour le calculateur..

Mais aussi, j'ai eu une information qui est peut-être intéressante : Le 12 V qui arrive à la bobine quand je mets le contact et qui se coupe immédiatement, c'est normal paraît-il. La bobine est ré-alimentée ensuite lors de la mise en marche du moteur... ce qui n'est bien sûr pas le cas sur ma Clio.

Bon, il va falloir que je réussisse à savoir vraiment si c'est le calculateur ou non qui est en cause..

A bientôt..

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
ZeroMecano
Petit nouveau
Inscrit le: 01 Déc 2009
Messages: 5
Localisation: Angers
Message Ven 04 Déc, 2009 19:18:14
 
Bonjour les copains!
si si, les copains, car qd on aide les gens comme vous le faites, je vous considère comme mes copains mécano!

Les nouvelles annoncées par Didier concernant le coût du diagnostic + changement anti-démarrage et/ou chgmt calculateur font peur..
d'autant que pour ma clio les pistes semblent également converger vers un pb d'anti-démarrage et/ou de calculateur.

En effet, après lecture/compréhension du schéma électrique du D7F (merci Ceyal)
Alimentation BOBINE :
--------------------------
je trouve 11,6V sur la patte N°3 (fil jaune 12VAPC), contact mis. => OK
J'en conclus que l'on se trouve face à un pb électronique et non électrique. Vous confirmez ?


Alimentation POMPE A CARBURANT :
-----------------------------------------
Citation:
1/ On part de la batterie (107)
2/ Puis on va dans la platine fusible puissance (777)
3/ puis ça va sur le relais 236 qui est armé par ??? (je n'arrive pas à lire sur la copie électronique le schéma en bas à gauche à cause d'un trou de perforatrice mais l'armement du relais ne semble pas lié au calculateur d'injection)


D'après lecture du schéma électrique que j'ai faite (et malgré ce trou de perforatrice effectivement mal placé), l'armement du relais SERAIT LIE au calculateur d'injection :
->Le fil 113BJ sort en L2 du relais 236 pour aller en R67 "raccordement Avant moteur/Moteur" sur un pin non numéroté (?).
->De ce même dernier pin, un fil (115BJ) sort pour aller sur le calculateur (pin 48).

Sous réserve de confirmation de lecture par Ceyal (ou autre évidemment :-) ), si je comprends bien :

Lecture 1 du schéma : (celle initialement évoquée par Ceyal si je ne me trompe pas)
L'alimentation bobine "TRANSITE" par le calculateur mais l'alimentation de la pompe à carburant "NE TRANSITE PAS" par le calculateur
=> on peut suspecter un pb au niveau de l'anti-démarrage en ce qui concerne l'alimentation de la pompe à carburant
ET un pb au niveau de l'anti-démarrage et/ou du calculateur en ce qui concerne l'alimentation de la bobine (là ce serait vraiment pas de bol d'avoir à la fois l'anti-démarrage et le calculateur HS !)
D'après cette lecture, le %age de chance que l'anti-démarrage soit incriminé est fort.

Lecture 2 :
L'alimentation bobine et celle de la pompe à carburant "TRANSITENT" par le calculateur.
=> on peut suspecter un pb de l'anti-démarrage et/ou du calculateur.
Cette deuxième lecture redonne des %age de chance au calculateur d'être HS.

Sauf avis contraire de votre part, je pense me fier à cette deuxième lecture : la prochaine étape est alors de tester l'anti-démarrage !

Questions subsidiaires :
- j'avais le fusible N°1 (injections) qui était grillé (lorsque j'ai commencé à me pencher sur le pb) ; à quoi cela était dû ?
- sur le schéma électrique, l'anti-démarrage correspond-t-il à l'antivol (N°104) ?

Merci encore pour l'entraide.
Pour info, un pb similaire est également suivi (par ceyal entre autres) sur un autre topic :
http://www.planeterenault.com/forum/clio-ii-calculateur-h..-1-2-ess-t32501.html

Bon courage à... Nous! :-)

_________________
RENAULT Clio II 5 portes 1.2 i 60cv RTE
Année 1998, Phase 1, Moteur D7F 720, 100 000 km
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
ceyal
Losange d' Alu
avatar
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 1110
Localisation: BZH
Message Sam 05 Déc, 2009 17:43:47
 
Hello
ZeroMecano a écrit:

je trouve 11,6V sur la patte N°3 (fil jaune 12VAPC), contact mis. => OK
J'en conclus que l'on se trouve face à un pb électronique et non électrique. Vous confirmez ?

Donc tu as bien 12V d'alimentation bobine en pin 3 du module bobine
Donc si sur les pin 1 et 2 du module bobine ne sont jamais mise à la masse moteur tournant, c'est que le calculateur ne valide pas l'allumage des bobines ==> pb calculateur ou antidémarrage

ZeroMecano a écrit:

Alimentation POMPE A CARBURANT :
->Le fil 113BJ sort en L2 du relais 236 pour aller en R67 "raccordement Avant moteur/Moteur" sur un pin non numéroté (?).
->De ce même dernier pin, un fil (115BJ) sort pour aller sur le calculateur (pin 48).

Lecture possible en effet
Lecture plausible car la plupart du temps la pompe est commandée par le calculateur
Donc si le relais ne claque pas ==> relais HS ou bien calculateur/antidémararge ne donne pas l'ordre de validation qui convient

ZeroMecano a écrit:

Lecture 2: L'alimentation bobine et celle de la pompe à carburant "TRANSITENT" par le calculateur.

Oui mais pas de la même façon
- pour les bobines, c'est en mettant directement à la masse les pins 1/2 du module bobine
- pour la pompe c'est en mettant à la masse la pin 48 qui ferme un relais qui donne le 12V sur la pompe

ZeroMecano a écrit:

Questions subsidiaires :j'avais le fusible N°1 (injections) qui était grillé (lorsque j'ai commencé à me pencher sur le pb) ; à quoi cela était dû ?

A un appel de courant trop important ou à un court circuit.
Il faut regarder précisément lequel des 2 fusibles de psuissance de 777 claque ;
Celui de gauche amène le jus
- sur le relais 236 qui alimente le capteur de choc (927) et à travers lui la pompe, la sonde lambda et son système de chauffage (242), les 4 injecteurs (193), l'électrovanne de canister (371) qui sert à réaspirer les vapeurs d'essence .. si un truc là dedans est en court jus, le fusible saute
- sur le relais 238 qui alimente le calculateur (pin 1) ... si le calculo est en court jus, le relais saute et si ça se maintient trop longtemps, le calculo fait pareil (je suppose qu'il doit y avoir un fil fusible en entrée ou une diode qui claque si trop de courant et ça vaut mieux qu'il en soit ainsi pour éviter l'incendie .. et après évidemment le fusible de puissance ne saute plus )
Celui de droite alimente les bobines et le capteur de vitesse (250) .. idem si une bobine en court circuit==> fusible saute, etc...

Attention, il peut y avoir de petits fusibles derrière un gros fusible de puissance pour protéger certains éléments lointains connectés avec des fils longs (par exemple la pompe à carburant située sous le siège arrière en général) ==> vérifier qu'aucun petit fusible est aussi HS

ZeroMecano a écrit:

sur le schéma électrique, l'anti-démarrage correspond-t-il à l'antivol (N°104) ?

Non plutôt au Neiman (12V après contact) car il alimente le fusible de puissance de droite du module 777 (celui de gauche est direct sur la batterie c'est un 12V avant contact

L'antidémarrage
-----------------
1/ est-ce que le démarreur tourne normalement ?
2/ que fait le témoin d'antidémarrage ?

Bon il y a 3 versions de l'antidémarrage version 1 avant1996, version 2 entre 1996 et 2001, version 3 à partir de 2001 et ça a pu varier au cours du temps, m'enfin schématiquement
Il clignote 1 fois/seconde quand il est actif
Il clignote 4 fois/seconde si la clé (ou équivalent) n'est pas reconnue
Il s'allume fixe 3 secondes puis s'éteint : clé reconnue, injection déprotégée :OK
Il s'allume et reste allumé si l'UCH reconnaît la clé mais pas l'ECU

Sur la version 2 qui vous concerne ZeroMecano et Didierjb, il y a un système de secours .. voir la fin de mon post du 2Dec09 à 23H

Changement de Calculateur avec un antidémarrage de niveau 2 ou 3
------------------------------------------------------------------------------
Quand un calculateur de remplacement est mis dans le système, s'il est codé et que son identité ne correspond pas à celle du module d'antidémararge, il refuse la mise en route
Quand un calculateur vierge non codé est mis dans le système, il prend le code fourni par le module antidémarrage et l'inscrit dans sa mémoire ==> on peut démarrer et le calculateur garde ce code
Dans les systèmes de niveau 3, ce code ne peut être remplacé et il faut renvoyer le calculateur en usine
Dans les systèmes de niveau 2, une procédure compliquée permet de changer le code .. voir la fin de mon post du 2Dec09 à 23H
Dans tous les cas c'est inutile de prendre un calculateur codé sur une voiture similaire

L'apprentissage du code par un calculateur vierge se fait en mettant le contact quelques secondes sans démarrer puis en enlevant le contact . Une fois le contact coupé, la fonction
antidémarrage se met alors en place au bout de 10 secondes environ et le voyant antidémarrage doit clignoter rouge.

Pour l'antidémarrage de niveau 2 on troue sur Internet des enseignes spécialisées qui revendent des calculateurs vierges pour 200-300€


Calculateur
-------------
--------------
En farfouillant, je suis tombé sur un système de diagnostic qui concerne la Clio2, phase1, calculateur Sirius32, moteur 1L6.. donc exactement comme la Clio de Didierjb SAUF le moteur K7M au lieu de E7J
qui dit en substance

Pompe à carburant
----------------------
Vérifier le branchement et l’état du connecteur du relais de pompe à essence.
Changer le connecteur si nécessaire.
Vérifier, sous contact la présence du +12 V sur la voie 1 du relais de pompe à
essence.
Remettre en état si nécessaire.
Vérifier l’isolement et la continuité de la ligne entre le calculateur pin 68 et la pin 2 du relais de pompe à essence
Remettre en état si nécessaire.
Vérifier la bobine du relais de pompe à essence.
Changer le relais de pompe à essence si nécessaire.
Le problème n’est toujours pas résolu ! Il faut donc changer le calculateur
d’injection.
ATTENTION : La destruction du calculateur est probablement due à un choc
électrique. Il faut trouver la cause de la destruction avant de
mettre un nouveau calculateur.

Bobine 1-4
--------------
Vérifier l’hygiène du condensateur d’antiparasitage.
Vérifier la résistance de la bobine cylindre 1 puis 4. Changer la bobine si nécessaire.
Vérifier la liaison entre la bobine 1 en voie 2 et la bobine 4 en voie 1.
Remettre en état si nécessaire
Vérifier la présence du + après relais pompe à essence en voie 1 de la bobine 1.
Remettre en état si nécessaire.
Vérifier l’isolement et la continuité de la ligne entre la pin 32 du calculateur et la Voie 2 de la bobine cylindre 4
Remettre en état si nécessaire.
Vérifier :
- Le branchement et l’état du connecteur du relais de pompe à essence.
- Sous contact, la présence du +12 V sur la voie 1 du relais de pompe à essence.
- La ligne en voie 68 du calculateur à 2 relais de pompe à essence.
- La bobine du relais de pompe à essence.
Remettre en état si nécessaire.
Le problème n’est toujours pas résolu ! Il faut donc changer le calculateur
d’injection.
ATTENTION : La destruction du calculateur est probablement due à un choc électrique. Il faut trouver la cause de la destruction avant de mettre un nouveau calculateur.

Bobine 2-3
--------------
Vérifier l’hygiène du condensateur d’antiparasitage.
Vérifier la résistance de la bobine cylindre 2 puis 3. Changer la bobine si nécessaire.
Vérifier la liaison entre la bobine 2 en voie 2 et la bobine 3 en voie 1.
Remettre en état si nécessaire.
Vérifier la présence du + après pompe à essence en voie 1 de la bobine 2.
Remettre en état si nécessaire.
Vérifier l’isolement et la continuité entre la pin 1 du calculateur Voie 2 de la bobine cylindre 3
Remettre en état si nécessaire.
Vérifier :
- Le branchement et l’état du connecteur du relais de pompe à essence.
- Sous contact, la présence du +12 V sur la voie 1 du relais de pompe à essence.
- La ligne en voie 68 du calculateur à 2 relais de pompe à essence.
- La bobine du relais de pompe à essence.
Remettre en état si nécessaire.
Le problème n’est toujours pas résolu ! Il faut donc changer le calculateur
d’injection.
ATTENTION : La destruction du calculateur est probablement due à un choc
électrique. Il faut trouver la cause de la destruction avant de
mettre un nouveau calculateur.

Conclusion
-------------
Dans la CLIO2 phase1 moteur K7M, calculateur Siemens Sirius:
- c'est le même relais qui alimente à la fois la pompe à carburant et les bobines
- on retrouve sur le calculateur les mêmes signaux que sur la Logan (pins 1,32 et 68 du calculateur d'injection)
Malheureusement la procédure de diagnostic conduit à soupçonner le calculateur

Possible cause de la destruction d'un calculateur
---------------------------------------------------------
La destruction d'un calculateur d'injection est souvent due à une surtension, provoquée
- soit par un alternateur qui ne régule plus (plus de 16V ==>vérifier avec un voltmètre moteur tournant que ça ne dépasse pas 14,4V en accéléré)
- soit par la rupture inopinée de la liaison alternateur-Batterie. Il faut donc vérifier les cables et connecteurs entre ces 2 éléments (débrancher la batterie avant car c'est une liaison directe ==> toute rencontre avec une masse provoque un feu d'artifice même si le calendrier n'indique pas "14 Juillet").
En effet lors de la rupture de cette liaison, le régulateur voit la tension diminuer … il augmente donc fortement le courant d'excitation dans le régulateur qui à la rencontre du flux magnétique rémanent et de l'absence du condensateur de filtrage qu'est la batterie provoque une augmentation considérable de la tension …. jusqu'à une centaine de volts dans certains cas .. bref c'est un tsunami électrique pour une électronique 12V
Les systèmes électroniques modernes sont théoriquement protégés contre ces surtensions cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Load_dump m'enfin on n'est jamais complètement certain


Bye
last_editDernière édition par ceyal le Dim 06 Déc, 2009 14:56:00; édité 7 fois
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
didierjb
Losange de Papier
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 56
Message Lun 28 Déc, 2009 18:32:04
 
Bonjour à tous..

Tout d'abord bien sûr, de bonnes fêtes à tous.

Après un petit moment de silence, je reviens sur le forum à propos de cette discussion, afin de donner des "nouvelles" de la Clio. Et bien, elle est toujours en panne!!!

Pendant ce silence, pour autant, je n'ai pas cessé de chercher. Comme je voulais essayer de tester les signaux qui arrivent et partent du calculateur, sans bien sûr le faire avec un oscilloscope que je n'ai pas et dont je ne saurais pas me servir, je me suis mis en quête d'un petit appareil électronique capable de me fournir ce service.

J'ai trouvé ce que l'on appelle une "sonde logique", qui m'a effectivement bien indiqué (ce que je souhaitait vérifier) que le module anti-démarrage envoie bien un signal au calculateur.

Ceci étant vérifié, j'ai voulu faire la même chose avec le signal envoyé par la capteur PMH au calculateur, mais dans ce cas, malheureusement, la sonde est inefficace. Cette vérification est pourtant importante car si ce signal ne parvient pas au calculateur, ce dernier ne met pas "à la masse" tous les autres éléments électriques qui font tourner le moteur. Donc, aucun retour à la bobine ni à la pompe à essence. Le capteur PMH est neuf, je le rappelle, mais je n'arrive pas à savoir si un signal arrive au calculateur.

Donc, de fil en aiguille, et en fouillant sur Internet, j'ai acquis ce que l'on appelle une interface OBD2 qui se connecte à un PC, et qui en théorie permet de faire ce que fait la fameuse "valise X25" de chez Renault... et des autres constructeurs.

Après 2 jours de galère pour faire fonctionner l'ensemble PC et Interface connecté à la prise Diagnostic d'une auto (en état de marche, pas la Clio), j'y suis enfin arrivé aujourd'hui.

Je vais donc maintenant tenter d'utiliser cet équipement pour localiser l'origine du problème. Ce ne sera sans doute pas facile!

Bonne soirée et à bientôt.

_________________
Didier
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
ZeroMecano
Petit nouveau
Inscrit le: 01 Déc 2009
Messages: 5
Localisation: Angers
Message Lun 28 Déc, 2009 19:23:04
 
Hello Didier,

je t'encourage à persévérer pour trouver cette fameuse panne que nous partageons!!

Tu relances l'espoir de localiser la panne! :-)

Par contre, pris par le temps (déménagement à l'étranger dans moins d'un mois, d'où vente prochaine de la voiture), je crois que je vais faire dépanner la clio par un garage.. :cry:

Et alors je vous tiendrai au courant d'où venait The problème!

Bon courage et merci à toi et Ceyal pour la gestion du mystère clio 2!! ;-)

_________________
RENAULT Clio II 5 portes 1.2 i 60cv RTE
Année 1998, Phase 1, Moteur D7F 720, 100 000 km
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Montrer les messages depuis:    

Planète Renault Index du Forum -> Technique [Mécanique] Aller à la page <  1, 2, 3, 4  >

Répondre au sujet
Toutes les heures sont au format Array
Sauter vers:   



Google