Google
[Autre] Le livre noir de Renault.
Planète Renault Index du Forum > L'histoire de Renault et des Anciennes Renault
Aller à la page 1, 2, 3, 4  >
renault man
Administrateur
avatar
Inscrit le: 23 Jan 2003
Messages: 3934
Message Ven 29 Nov, 2013 22:49:29
 
Suite à l'article sur le site au sujet du livre noir de renault, j'ouvre ce topic pour recueillir vos avis.

Pour rappel: l'article du Livre Noir de Renault
et L'interview de l'auteur

_________________
AUCUN SUPPORT PAR MP !!
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Voir la position géographique du membre Visiter le site web de l'utilisateur 
larry.kubiak
Losange malware
avatar
Inscrit le: 07 Sep 2006
Messages: 31806
Localisation: Parigot, tête de veau
Message Sam 30 Nov, 2013 08:45:54
 
Pour moi, c'est clairement un livre à charge contre Renault, écrit par quelqu'un qui mélange tout et n'importe quoi pour tourner systématiquement le propos contre Renault et Carlos Ghosn.



Si je reprends juste quelques points de l'interview publié sur PR :

Citation:
Tous les projets de monsieur Ghosn se sont avérés être des échecs cuisants depuis 8 ans


C'est tout à fait vrai ... mais en oubliant juste un peu les Clio 3 et 4, la Mégane 3, le Scenic 3 et le Captur, que des véhicules commercialisés depuis 2005 et qui sont loin d'être des échecs cuisants. On parle juste du coeur de la gamme de Renault, ce que l'auteur lui même avouer attendre de Renault :
Citation:
Renault doit se concentrer sur son cœur de métier : fabriquer des voitures populaires de qualité qui répondent aux intérêts et aux envies des consommateurs


Sans parler du véhicule le plus vendu mondialement chez Renault : le Duster.
Et en oubliant les véhicules qui ont moyennement marché ou fléchi avec le temps (Espace 4)



Citation:
Quand il a lancé la Laguna 3, Carlos Ghosn entendait rivaliser avec BMW… je crois qu’ils en rigolent encore à Munich.


Là encore, il manque un bout de la phrase dite par Carlos Ghosn en 2006, quelques semaines avant le lancement de la Laguna 3.
A l'époque, Ghosn annonçait vouloir rivaliser avec BMW et Mercedes "en matière de qualité de fabrication et de service". Et là pour le coup, quand on lit les résultats de la fiabilité par modèle de l'ADAC, je crois que ça rigole un peu moins à Munich :sifflote: :irony:



A propos de la voiture électrique : chez Renault, c'est forcément un gros flop, malgré les chiffres de la Zoé ... alors que chez BMW, c'est la fête du slip avec l'i3 :
Citation:
On ne peut pas en dire autant de la Zoé et de la gamme Z.E. de Renault.

Et soyez certains que j’en suis désolé. Là encore, je ne vois qu’un seul fautif : le capitaine du navire, Carlos Ghosn. BMW vient de lancer son i3. Là, les gens adhèrent. Pourquoi ? Parce que l’ajout d’un moteur thermique qui sert de groupe électrogène en cas d’épuisement des batteries a résolu le problème de l’autonomie.


Il faudra juste leur dire que le petit réservoir de 9l permet seulement d'augmenter l'autonomie de l'i3 de 100km (avec donc une conso record de 9l/100 pour un bicylindres de 600cm3 ... c'est très écolo).
Au passage, les premiers résultats commerciaux de l'i3 ne sont pas délirants ... en tout cas bien loin des 100.000 commandes attendues il y a encore quelques mois par le patron de BMW.



Après, je passe sur les phrases toutes faites du style "C’est la stratégie industrielle de Renault qui est aujourd’hui moins industrielle que financière. " (il faudra m'expliquer le concept, parce que ça ne veut strictement rien dire)
... les prévisions de Ghosn en 2005 (3.3 millions de Renault vendues en 2010) qui ne se sont pas réalisée (en oubliant qu'il y a eu une crise économique grave en Europe entre temps)
... et plus globalement, ce journaliste maitrise parfaitement les tenants et aboutissants de la stratégie automobile : "Vous dites que le marché du monospace est en pleine décrépitude. Très bien. Pourquoi Renault continue-t-il de développer de telles automobiles ?" (au hasard, pour faire comme tout le monde et continuer à proposer des véhicules sur tous les segments, même ceux qui sont matures ou en déclin, notamment parce que les constructeurs continue à se faire des c**illes en or sur ces segments ?)

Bien sur, il y a aussi le méchant Ghosh qui fait rien qu'à délocaliser sa production à l'étranger pour la revendre chez nous, alors que tous les autres gentils patrons de l'automobile continuent à faire fabriquer leurs voitures avec amour par des ouvriers bien de chez eux :euh:
Mais quand il relocalise en France pour faire fabriquer des Nissan, il est très méchant aussi (on ne sait pas trop pourquoi, mais bon il y certainement un truc caché quelque part).



Après, je ne dis pas que tout est faux dans ce que dit/écrit ce journaliste. Il a raison sur certains points / erreurs de gestion / paris ratés / comportements de Ghosn.

Mais encore une fois, tout cela est tellement biaisé par son parti-pris anti-Renault/Ghosn et pro-BMW/Toyota, en ne voyant que les échecs de Renault et que les réussites de la concurrence, que l'ensemble de son propos n'est pas crédible.



PS : à ne pas rater aussi, ce fabuleux article qui détaille le méchant deal entre Renault et Mercedes, et sa conclusion savoureuse :
http://www.atlantico.fr/decryptage/cooperation-entre-rena..amin-cuq-866088.html

Citation:
De là où il est, Louis Renault doit voir ce retour en force du groupe allemand au sein de Renault avec un large sourire, lui qui a été dépossédé de son entreprise pour lui avoir ouvert ses usines pendant la guerre. Les résistants de tous bords qui se sont battus pour que Renault soit nationalisé et devienne une vitrine sociale de l’industrie française doivent, quant à eux, se retourner dans leur tombe.


Lier un accord industriel conclu en 2010 avec la deuxième guerre mondiale, chapeau l'artiste ::hello_001::

_________________
Le flood, c'est la vie
last_editDernière édition par larry.kubiak le Sam 30 Nov, 2013 09:33:37; édité 5 fois
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
renault man
Administrateur
avatar
Inscrit le: 23 Jan 2003
Messages: 3934
Message Sam 30 Nov, 2013 12:32:55
 
Oui, en effet, il y a parfois des raccourcis étonnants, qui font que le parti pris décrédibilise un peu le reste...

_________________
AUCUN SUPPORT PAR MP !!
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Voir la position géographique du membre Visiter le site web de l'utilisateur 
larry.kubiak
Losange malware
avatar
Inscrit le: 07 Sep 2006
Messages: 31806
Localisation: Parigot, tête de veau
Message Sam 30 Nov, 2013 14:54:55
 
Je ne voudrais pas donner l'impression de stygmatiser l'auteur, mais il a quand même un pédigrée qui fait envie :

Citation:
Benjamin Cuq est journaliste de presse écrite et de télévision depuis 1996. Il a travaillé notamment à “Télé 7 Jours”, “Biba”, “France Soir” et “FHM”. Depuis 2000, il réalise des essais et des sujets sur l’automobile ; actuellement pour “Le Parisien Magazine”.

Benjamin Cuq a eu trois Renault (Twingo 1, Twingo 2 et une Mégane CC) dont il a été pleinement satisfait.


J'ai trouvé ça sur le site officiel du livre :lol2:

_________________
Le flood, c'est la vie
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Cuq
Nouveau
Inscrit le: 02 Déc 2013
Messages: 27
Message Lun 02 Déc, 2013 10:22:30
 
@ monsieur Kubiak

Je comprends votre réaction. Vous êtes fan et vous réagissez en tant que tel. Un peu comme lorsqu'on rappelle à un fan de Michael Jackson qu'il était un plagiaire au comportement douteux vis à vis des enfants. Eh bien, vous, c'est pareil avec Renault quand on évoque des vérités qui vous déplaisent.

En quoi mon cv vous pose - t- il un problème?
Je ne me dissimule pas (contrairement à vous) sous un pseudonyme.

Par ailleurs, je ne saurais trop vous inviter à utiliser un vérificateur d'orthographe.
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
tom59
Invité


Message Lun 02 Déc, 2013 11:23:02
 
J'aurai préféré une réponse sur le fond à Larry plutot qu'un procès d'intention et une critique de la forme...
last_editDernière édition par tom59 le Lun 02 Déc, 2013 11:23:35; édité 1 fois
  
 
Cuq
Nouveau
Inscrit le: 02 Déc 2013
Messages: 27
Message Lun 02 Déc, 2013 11:48:44
 
J'ai répondu à ce monsieur.

C'est un fan. Donc son regard est biaisé par son amour pour son idole.

Les salariés de Renault qui aiment leur entreprise me donnent globalement raison. Du moins quand ils ont lu le livre. Ce que je vous invite à faire.

Et subsidiairement, les propos de ce monsieur étant globalement assez insultants, je préfère ne pas entrer dans une discussion stérile qui tournerait vite au n'importe quoi.
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
tom59
Invité


Message Lun 02 Déc, 2013 12:13:35
 
Aussi insultant que cela ?
"De là où il est, Louis Renault doit voir ce retour en force du groupe allemand au sein de Renault avec un large sourire, lui qui a été dépossédé de son entreprise pour lui avoir ouvert ses usines pendant la guerre. Les résistants de tous bords qui se sont battus pour que Renault soit nationalisé et devienne une vitrine sociale de l’industrie française doivent, quant à eux, se retourner dans leur tombe."

Il y a encore des gens pour faire référence à la 2ieme guerre mondiale qd on parle d'entreprise Allemande ?

Inutilement provocateur et retire toute crédibilité.
  
 
Cuq
Nouveau
Inscrit le: 02 Déc 2013
Messages: 27
Message Lun 02 Déc, 2013 12:33:26
 
Je ne me penche pas sur l'aspect sombre de l'industrie allemande parce que je ne suis pas Allemand.


C'est insultant envers qui? Vous?


Votre jugement définitif sur mon travail (que vous n'avez pas lu), très sincèrement, je m'en fiche.

Croyez ce que vous voulez, ça ne m'intéresse pas. Je n'ai pas vocation au martyr et je ne discute pas avec les gens qui m'insultent.
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
tom59
Invité


Message Lun 02 Déc, 2013 12:41:18
 
Cuq a écrit:
C'est insultant envers qui? Vous?


Non

Cuq a écrit:
Votre jugement définitif sur mon travail (que vous n'avez pas lu), très sincèrement, je m'en fiche.

Croyez ce que vous voulez, ça ne m'intéresse pas. Je n'ai pas vocation au martyr et je ne discute pas avec les gens qui m'insultent.


Alors pourquoi être là ?
Cela sent juste le petit journaliste à la recherche de pub...

Je suis très loin d'être pro-renault. Mais ce que j'ai lu de vous ne me donne pas envie d'en lire plus.
  
 
Cuq
Nouveau
Inscrit le: 02 Déc 2013
Messages: 27
Message Lun 02 Déc, 2013 12:49:25
 
Ah, je suis soulagé de ne pas vous avoir insulté. Ca m'aurait fait de la peine.


Oui, c'est exactement ça. Vous avez tout compris! J'ai passé du temps à répondre aux question du site uniquement par ce que je suis un petit journaliste qui recherche de la pub. Les deux étant assez contradictoires et incompatibles.

Par contre, vous, vous êtes un grand lillois qui accepte de me parler. Je suis vraiment flatté.

C'est vraiment dommage que vous n'ayez pas 18€ mettre dans mon bouquin. Ca m'aurait permis de rester propre.
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
tom59
Invité


Message Lun 02 Déc, 2013 12:51:50
 
Pour qui vous prenez vous ?
De quel droit me parlez vous sur ce ton ?
  
 
Cuq
Nouveau
Inscrit le: 02 Déc 2013
Messages: 27
Message Lun 02 Déc, 2013 12:52:03
 
Sinon, je suis là pour discuter de Renault dans des termes polis et pas me faire insulter. Mais si c'est le principe de ce site, je préfère être prévenu.
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Cuq
Nouveau
Inscrit le: 02 Déc 2013
Messages: 27
Message Lun 02 Déc, 2013 12:58:27
 
Vous n'avez pas lu mon livre et me traitez de "petit journaliste...", je vous réponds avec beaucoup plus de politesse que vous n'en montrez à mon égard.
D'ailleurs, vous êtes sous pseudonyme. Autant dire anonyme. Donc, je suis très surpris que le preniez mal votre Excellence.
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
tom59
Invité


Message Lun 02 Déc, 2013 13:00:12
 
Cuq a écrit:
D'ailleurs, vous êtes sous pseudonyme


Vous aussi...
Rien ne prouve que vous êtes bien l'auteur de ce "livre"
  
 
Cuq
Nouveau
Inscrit le: 02 Déc 2013
Messages: 27
Message Lun 02 Déc, 2013 13:02:48
 
Vous m'avez percé à jour!
En fait, je suis un des espions Chinois qui voulait piquer le business plan de la voiture électrique avec le partenaire "Better Place"!
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
j2c
Membre d'honneur
avatar
Inscrit le: 17 Mar 2007
Messages: 50929
Localisation: (92) toujours dans les roses
Message Lun 02 Déc, 2013 14:37:28
 
renault man a écrit:
j'ouvre ce topic pour recueillir vos avis.


Cuq a écrit:
Votre jugement définitif sur mon travail (que vous n'avez pas lu), très sincèrement, je m'en fiche.


Du coup, si j'ai bien compris, on peut fermer ce topic :pense:

_________________
Laguna II.1 Estate Dynamique 1.8L 16v (02/2002), 122 000km (compteur phase 2),GPS CNC,
Radar de recul, Attelage, Jantes 17" Sylverstone, Feux Xénons, Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int+ext
http://j2c.org
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur 
Cuq
Nouveau
Inscrit le: 02 Déc 2013
Messages: 27
Message Lun 02 Déc, 2013 14:59:19
 
Comme vous le voulez.
Je fais juste la différence entre des gens qui interrogent et ceux qui m'insultent.

Tom59000 mets des guillemets à mon livre. Moi, j'ai passé ma journée d'hier à monter une cuisine Ikea et je n'ai pas mis de guillemets.
   L'auteur de ce message est absent ou invisible.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Montrer les messages depuis:    

Planète Renault Index du Forum -> L'histoire de Renault et des Anciennes Renault Aller à la page 1, 2, 3, 4  >

Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.
Toutes les heures sont au format Array
Sauter vers:   



Google